山里亮太とヒャダインが語る、ももいろクローバーZの魅力とは？

今回は、「水曜JUNK　山里亮太の不毛な議論」2011.6.16分　です。


「ももいろクローバーＺ」に関して話している様子です。
南海キャンディーズ山里亮太と「ももいろクローバーＺ」に楽曲提供をしている
ヒャダインさんとこと前山田健一さんの会話です。


(開始から１６分５０秒あたりから)

山里：
ヒャダインさんと俺、趣味ドンピシャだよ。

ヒャダイン：
ええネクーラーですからね、僕ら（笑）

山里：
そうそう、根暗の嘘つき！！

ヒャダイン：
ハハハハハハ！心の闇ですね（笑）

山里：
昔話だったら、いいウサギに成敗されてるもんね。

ヒャダイン：
もう、コンプレックスだらけでしたもんね。

山里：
だからこそ、いろんな言葉を紡いだりとかするのに、
一生懸命になれるんだよね。
嘘をついて言い訳しようと、
いろんな言葉を覚えてったもんね。
臨機応変にこの嘘に対して、
こう返さなきゃって考える癖が昔から付いてますもんね。

ヒャダイン：
ボキャブラリーを増やすことに一生懸命でしたよね。

山里：
そうですよね。自分を武装するためには言葉しかなかったから。
だからヒャダインさんは作詞作曲という世界に。
僕はこうペテン師の世界に（笑）
嫌われペテン師の方に行きましたけど・・・。

（中略）

ＲＰＧの話題になり、ヒャダインは補助魔法を使いこなしていたところから、
「マヌーサ」の偉大さ・コストパフォーマンスについて。
レベル上げに対する考え方の男女差、はぐれメタル論。

山里：
お、すごい。ちょっとこれ行きましょうか。

（メール）
「声優をやっております。下野紘です。
このほど、ヒャダインこと前山田健一君が出るということで、
改めてメールさせて頂きました。
まぁ、何かした皆様にご迷惑をおかけするかもしれませんが、
心配性の彼のことをよろしくお願いします。ではでは、失礼します。」

いい人！！

ヒャダイン：
いい人なんです。あのすごくね、
僕の心の闇をわかってくれるんですよ。
あの「みつどもえ」っていう小学生がちょっとエッチな？
というかギャグアニメなんですが、
それをやっているときに知り合ったんです。

山里：
ヒャダインさんはアニメとか今は「日常」でしょ？
その曲とかやっているじゃないですか。
結構そっちの方も思いが深いの？

ヒャダイン：
そうですね。やる仕事は全部好きなんで。

山里：
結構、どメジャーからサブカルまで全部いくもんね。

ヒャダイン：
そうですね。それ嬉しいんすよー。

山里：
だいたい、どメジャーとサブカル同時進行やる人ってさ、
サブカルの人がすごく「もう！」って思う人が、
アンチが多いイメージあるけど、
ヒャダインさんの場合は、どっちからも指示得てるもんね。

ヒャダイン：
それねー。ありがたいんですよね。今のところ。
ももクロちゃんのおかげも結構あるんですけどね！
ももクロちゃんが最近、サブカルすごいじゃないですか！

山里：
そう！でも今、本当のファンの人たちが心配してるんだよね。
「オシャレサブカルなんないでくれ！」みたいな。
これでも、僕もヒャダインさんも裏を見てるじゃないですか？
だから、「オシャレサブカルになんないでくれ！」
って心配は一切無いの借りますよね。
それはね取り仕切ってる川上さん（マネージャー）がバカだからね（笑）

ヒャダイン：
そうなんです！オシャレじゃないですからね。
ただのプロレスバカですからね。

山里：
良い感じでね！
「自分の過去の大好きだった頃のプロレスをもう一回みたい！
でも、俺はこういう業界に身を置いているから見れないのか！
あ、違う！違う！何人か担当してその子達にやらせればいいんだ！」
ってのがももクロちゃんですかね。プロレス的なあの感じ。

ヒャダイン：
もともと沢尻エリカを担当してたマネージャーなんですよ。
彼女もプロレスだったんで、言ってみればね。

山里：
今は天才的なヒールになりましたけどね（笑）
だから、ももクロちゃんの話はヒャダインさんが
来てもらったらしたいじゃない（笑）
どうなんですか？
僕はもう「すごいアイドル」なんだなぁと思いますけど。

ヒャダイン：
アイドルなんでしょうかね？

山里：
新しいジャンルではありますよね。
だって、本人達もよくエピソードトークでいう
スターダスト（所属事務所）のホームページには、
女優・俳優・アイドル・ももクロってページがあるくらい。
ちょっと独自の路線ですよね。

ヒャダイン：
そうなんですよね。どうもアイドルのメソッドを
全然踏んでないんですよね。

山里：
それはやっぱり川上さんとか大人達の描く地図が
アイドルからどんどん離したがっているというか。

ヒャダイン：
「離したがっている」はちょっと語弊が実はあるんですよ。
「離したがっている」というか「出来ない」んですよね。

山里：
なるほど（笑）
意図的にアイドルから遠くするじゃなくて、
「これ、アイドルですよね！」って言ったら、
「いや、それ違いますよ」→「えーっ」っていう感じ。

ヒャダイン：
で、途中から開き直って、名言頂いたんですよね。
「わかんないし。」って言われて（笑）
「やったことないから、わかんないし」って。

山里：
それがでもいい方向に行っている。
その大きな要因って、ももいろクローバーＺって
「こんなに人って純粋になれるのか！！ってくらい純粋でしょ！！」
疑うことを知らないですもんね。
目の前のことを頑張れば、本当にみんなが喜んでくれるし、
私も楽しいっていうスピリッツの元にやってるからなんですよね。

ヒャダイン：
そうなんですよー。
やっぱ、ウソにまみれるじゃないですか！大人って。
やらせ、やらせの世界でもう、
「それは当たり前なんだ」ってなっていた
ドブ川のような心が癒される気がするんですよね。

山里：
僕なんかもう「ドブ」じゃない。あの子達の笑顔が刺ささりますよね。
でも、アイドルってそういうとこ持ってますよね。
ドブ川を綺麗にしてくれるというか、キン肉マンのマスクをペロっと
めくったみたいな感じでさ。あの感じを持ってるんだよね。

他のアイドルにもそんな話があると思うんだけど、
たまたまつい最近聞いた話によると、
ももクロちゃんってものすごいファンのこと好きなんですよね。
あれがすごいですよね！！

だって僕が一回話したときに、そのリアクションってすごいな！って
他のアイドルでそういうことを聞いたことがないから
今のところ、ももクロちゃんだけのデータとして言うと。

ももクロの中野（サンプラザ）のコンサートあったじゃないですか、
あかりん（早見あかり）の。
その時にですね、ももクロちゃんのファンの方々とオフ会やったんですよ。
それもすごいのよ、いろんな業種の人がいる中で話してて。

で、別の機会でももクロちゃんと仕事いっしょになった時にね。
「こんなことがあって、みんなすごいよ！ももクロ愛が！！」って
言ったときの第一声が
「ずるい！！」って、
「なんで山ちゃんだけ行ってるんですか！！」って言って
それ普通に言うんですよ。
で、「川上さん！私たちも行きたい！そこ！！」って言ったら、

「それはファンの方々だけで盛り上がっているところに
邪魔しちゃダメだよ」って言って
その後、（百田）夏菜子の超かわいいセリフ。
「じゃあ私が２０歳になるまで、お酒待っててくれる？」って！

ヒャダイン：
これね、カメラ回ってないんですよ。本当に！
取材も入ってないんですよ！
この裏表の無さよ！！
バックステージを見てこんなに清々しい気持ちになるのって無いですよね。

山里：
本当にずっーーと、あのまんまですよね。

ヒャダイン：
「ずるい！」ってすごいですよね。
普通は、「あー嬉しいですよ」とかね。

山里：
「本当、応援して貰ってありがたいです」とかいうのが大人だけど、
あの子たち純粋に「ずるい！」って、 
「どんな話したんですか？ずるい！」って
で、ファンの人の名前とかも覚えてますからね。
「○○さんとしゃべって・・」って言うと、
「○○さん来てたんだ－！」って
「これ、○○さんに作ってもらったんだ！」って
自分のバックから出したりとか
あれは、嬉しいよね－。

ヒャダイン：
そのスピリットが全員にね。
たぶん、百田夏菜子っていうリーダーと玉井詩織って子が
結構その気が強いので、それが他のメンバーに伝染して
グッドスパイラルになって、どんどん上に上昇している感じなんですよね。

山里：
そういうことすることって、表に出る人間は「良くない」って思いがちなんだけど、
あんだけ天真爛漫に喜んでいる様子を見たら、良し！となりますよね。

で、そこに全く今までにないグループとして出てきた
パフォーマンスとか振り付けとか良い意味でアイドルらしからぬ中に、
ヒャダインさんの楽曲が、まぁバッチリだし。

ヒャダイン：
相性がいいんですよね。振り付けとかも参加させて貰ってますし。
スタッフとウマが合うんですよね。

山里：
そんな感じする！だってヒャダインさんと初めてあった時のしゃべる方が
もう、ももクロのチーム（の一員）として喋ってましたもんね。
「我が陣営へようこそ！」みたいなあの感じ（笑）

（中略）

山里：
いや、こうしてヒャダインさんと喋れるのがすごい嬉しくて、
僕って「アイドルと言えば」みたいなイメージでものすごく詳しい人間だと
思われがちなんですけど。僕デビューすごく遅くて。
ＡＫＢ４８ってものを勉強しに行ってから、凄さを知って勉強するようになって
今に至るぐらいなんだけど。

定期的にアイドルイベントをやっているなかで、
初めてももいろクローバーとライブをやってその時、あんまり知らなかったの。
「ＡＫＢのブームを受けていろんな事務所がアイドルを出しているんだよねー。」
くらいの気持ちでいたのね。
それが「行くぜっ！怪盗少女」を聞いた瞬間に「ドキッ！」と来て、
「めちゃくちゃいいじゃん！」って！
「何この感じ！俺知らずに来てたんだ！」みたいな。
あのパフォーマンスとあの曲の新しさで
鷲捕まれて、そっからですよ！



ヒャダイン：
そっから、飽きないですよね。
どんどんどんどん良くなっていくんですよ。

山里：
「こんなのって、ももクロしか無理だろうな」
ってのがどんどん出てくるじゃないですか。
やっぱ、ももクロ見ているとヒャダインさんも
イメージが湧いてくるんですか？

ヒャダイン：
湧きますね－。そうなんですよ。
いろいろやりたくなっちゃう。

山里：
本編でもちらっと話が出たんですけど、
（Z伝説 〜終わりなき革命〜 の）３番にね。
みんなのセリフの部分あるじゃないですか。
あれがね！ちょっとお任せでやったっていう。



ヒャダイン：
基本、僕お任せが多いんですよ。
あの「あかりんへ贈る歌」っていう、
あれもセリフの部分は１００％アドリブですね。
もう一人で、あかりんに向かってのメッセージを。

「あかりんへ贈る歌」ってイントロに
「ホント、最悪！で、でもありがとう」みたいなのが
入るんですけど、あれも夏菜子が４０分くらい泣いて泣いて泣いた後に、
「じゃあ、出来るね」って放り込んで一発目に出たのが、あれだったんです。
イントロに入れる予定は無かったんですが、
あまりにも素晴らしいんでイントロに持っていってもう１本録ったんです。間奏用に。
あれは、僕はただ曲を提供しただけで、もう本当に彼女たちが作り上げた作品ですね。

山里：
でもあれ（「あかりんへ贈る歌」）受注生産だから
今聞きたいって人は手に入んないのか。
あれは、いいよ！バックグラウンドとか
確認しながら聞くと涙止まらないですね。

ヒャダイン：
ウソがゼロなんで。もう泣いて泣いてのレコーディングだったんで。

山里：
今度、中野サンプラザのＤＶＤが出るじゃないですか。
３枚組になったっていうんですよね。あれ異例ですよね。
卒業のコンサート２時間合って、だいたい１時間が喋りですもんね。

ヒャダイン：
あれ、時間は決めてなかったんですよね。

山里：
後は自由に任せてあかりんへの思いを喋れってふうにして
１時間もつんだもんね。

ヒャダイン：
２１時超えてましたからね。危なかった。ギリギリですね。
でも、誰一人だれてなかったですからね。

（続きますが、省略します）