2016/12/31

起こし・オブ・ザ・イヤー2016~今年1番読まれた記事は?~

2016年もご愛顧いただきありがとうございました。
今年一番読まれた記事をランキングでご紹介します。

(過去の起こし・オブ・ザ・イヤー)

起こし・オブ・ザ・イヤー2011

起こし・オブ・ザ・イヤー2012

起こし・オブ・ザ・イヤー2013

起こし・オブ・ザ・イヤー2014

起こし・オブ・ザ・イヤー2015

今回はベスト10をご紹介します。

第10位
元・日テレアナウンサー町亞聖が語る「18歳から始まった介護生活はおよそ15年」

第9位
大竹まことと光浦靖子が聞き出す「芥川賞作家・西村賢太の私生活」

第8位
水道橋博士と町山智浩が語る映画「監督失格」
第2位
吉田豪が語る、乙武洋匡について

第1位
山田五郎が語る「「ザ・ピーナッツはただのアイドルじゃない」

今年は多忙にて起こしが少なかったので、来年はもう少し更新頻度を上げていきたいと思います。来年もよろしくお願いいたします。

(了)

2016/12/25

コラムニスト・深澤真紀が語る「童貞率はバブル期と今も実は変わらないんですよ」

今回は2016年9月20日放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
「大竹紳士交遊録」深澤真紀さんの回
起こしたいと思います。


深澤真紀(以下、深澤)
先週、交際相手のいない若者が過去最多というニュースが流れたのをご覧になった方も多いと思うんですけど。

でね、「やっぱり!」と思っている人が多いんですけど実はこれ調査内容とそのデータの読み方に問題があって。私、ご存じの通り10年前に草食男子を名付けたときも別に恋愛ができないとは全然言ってなくて恋愛にガツガツしてないし同性の友だち・女友だちもいるよっていう

飢えた世代よりだいぶ良いよ!っていう褒め言葉だったんですけど。まあなかなかこの意味が伝わらなくてですね。今回もこの調査はどういう調査かっていうと・・

(参考)コラムニスト・深澤真紀が語る「『女子力』より『女子術』に長けてる方が良い」

阿川佐和子(以下、阿川)
この調査は間違っとる!という話ですか?

深澤
間違っとる!というか質問と読み方がおかしいぞ!っていう話なんですけれども。

「出生動向基本調査」という厚労省の下に「国立社会保障・人口問題研究所」というのがございまして。1940年にやっぱり「産めよ増やせよ」なんで子どもをどうやってたくさん産んでもらったらいいのか?っていうために調査しようっていうことで始まったのが・・

もうすごい大規模な調査で、これ2015年で5年おきなので15回目です。結婚している夫婦への調査っていうのと、1982年からは独身者にも調査を始めています。

出生動向基本調査 - 国立社会保障・人口問題研究所

阿川
どこで調査されているんですか?私、された記憶ないけど・・一応独身ですが。

深澤
1万件くらいしか調査票が配られていないので。

太田英明アナ(以下、太田)
18歳以上35歳未満の独身の方です。

深澤
いやいや、82年のときにはまだ35歳未満だと思いますよ!

阿川
そもそも対象外と(笑)

太田
対象だった時期もあったと。

深澤
そのとき忙しくて来てても気がついてないこともあります。

阿川
どうも変だと思ったら!(笑)

深澤
「出生動向基本調査」で検索したらどなたでもダウンロードできます、調査結果が。ただA4で56枚もあるので、結局ニュースになりやすい部分が1枚目に「プレスリリース」としてまとめられるんですね。

そうすると、だいたい忙しいんで記者は。そこしか読まない。そうすると「交際相手のいない若者」というのがプレスリリースに書いてあるので「やっぱりそうなんだ!」って記事にしちゃうんですけど。

多くの中高年の方は「俺たちの時代は交際相手がそんなにいないなんて考えられない!」ってみんな言うんですけど、全然嘘で。実はバブル期も今も交際相手がいる人と性経験のある人の人数は変わりません。

阿川
交際って何をすると、交際相手になるの?

深澤
そうなんですよ!その通りなんです!阿川さん、いいことおっしゃいました!

阿川
友だちと恋人の間に何があるの?(笑)

深澤
バブル期は「恋人として交際している異性がいる」っていうのには男性は87年には19.4%いました。19.4%しかいないんですよ、バブル期でも。で、2015年も19.7%。

倉田真由美(以下、倉田)
5分の1しかいないの。全然変わんないね。

深澤
女子は87年は26.2%、2015年は27.3%。あんま変わらないんですよ。私たちなんとなくバブル期の若者は超イケイケでみんな恋愛をしていると思っているんですけど。

倉田
でもなんで男女差・・勘違いしている女ってこと?

深澤
既婚者と付き合っている人が多いっていうこともあると思いますけど。

倉田
ああーーっ!!なるほどね!

阿川
そういう計算になるんですか!

太田
二股かけてる男が多いっていうのもある。

深澤
まあいろいろな理由があると思います。

倉田
なかなかそこは面白いことに。

深澤
さっき阿川さんがおっしゃった「交際とは何か?」っていうのが実はこの質問を複雑にしているんですけど。

「交際している異性がいますか?」っていう質問項目なんですけど、1番は「婚約者がいる」っていうのに丸をつけて下さい。2番は「恋人として交際している異性がいる」、3番にですね「友人として交際している異性がいる」っていう質問があるんですよ。分かりにくいでしょ?

「交際している異性はいますか?」って聞いて、「1:婚約者・2:恋人・3:友人」って出てくるんですよ。4で「交際している異性はいない」って出てくるんですよ。

「友人として交際している異性って何?」って言ったらこれ調査が1987年に始まった質問項目なので、たしかに30年前は異性の友人がいること自体もちょっと特別な人というか・・

阿川
えっ、いついつ?

深澤
30年前です。

阿川
たかが30年前って、ついこの間じゃないですか!

深澤
阿川さんは発展家でいらっしゃったからね。

阿川
男女雇用機会均等法でしたっけ「席を同じくしてなんとか」っていう年は越えてましたよ。男友だちはいたわ!私だって。

深澤
そうなんですけど、厚労省はたぶんまだ男女の間には異性の友人もいないだろうと思っちゃったもんですから・・こういう質問項目を作っちゃったんですよ。

若者も1987年の男子に「友人としての交際している異性はいますか?」って聞いたらね、23.6%も円をつけている。だからお友だちなんだけど丸をつけちゃってる。

それが当然2015年の若者に「友人として交際している異性はいますか?」っつったら、そんなのただの友だちだから丸をつけないでしょ?だからね、今は5.8%しかそれに丸をつける人がいないんですよ。

阿川
えっ、解釈の違いってこと?

深澤
そう!つまり昔は友人として交際しているかどうかが「交際」の質問の中に入っちゃってたの。そのまま今に・・

阿川
「交際」って何!?ちょっと待って!例えば太田さんがガールフレンドが3人いて、その3人ともチュッチュしたりイチャイチャなんかしたりしていると「でも友人」っていうそういう解釈?

深澤
そういう解釈ではなくてですね・・

倉田
それは太田さんと深澤さんがご飯食べに行きますよ。これは?

阿川
友人として交際しているの?

深澤
たぶん当時のこの質問項目を作った人の気持ちは分かりませんが。ただ87年当時に「交際」ということを聞くにあたってはやっぱり異性の友人がいるかどうかも「交際」であろうというふうに思っちゃったもんですから、この質問を作っちゃったんですよ。

87年当時の若者はまだそんなに発展家ではなかった。決して必ずしも・・

阿川
そうかなー、87年は痴情の時代だと思っている人たちはここらへんにいるけど(笑)

深澤
と思ってらっしゃいますけど、データ的にはそんなに恋人もいなかったんです。

倉田
でもバブルのころですよね?

深澤
そうなんですよ。つまりみんなバブルのころは「赤プリで・・」とか「ティファニーで・・」とかっていう一部の人だけがニュースで流れていたので若者がすごい恋愛していると思っていたんですけど。

それは全共闘世代とかね、団塊の世代がみんな暴れていたわけではないように8割の人は全然暴れてなかった。そのようにバブル期も実は8割の人は全然恋愛に関係なかったんですよ。

私はあの時代に生きていて割といろんな人に当時から取材をしていたので、学生時代から。それをけっこう肌感覚として、みんなが思っているほど別に今の若者は恋愛していないなっていうのは知っていましたけど。

阿川
それで同じ質問を今すると、解釈の違いで「友だちとして交際していますか?」って言われたら。「そりゃ女友だちはいるわいな」と。

深澤
いるけど、丸はつけないわけですよ。「交際」についての質問だから。つまり彼氏か彼女か?って聞かれていると思っちゃう。

阿川
「女友だちがいますか?」っていう質問じゃないの?

深澤
そうなんですよ。全体としては「異性と付き合ってますか?」っていう中に「1:婚約者 2:恋人 3:友人 4・・」って非常に難しい質問でしょ?「友人として交際」してなんかいないわけですよ。

だけど87年は4分の1の人がそれに丸をつけちゃって。今はその数がどんどん減ったから結果として交際している異性がいないのは今は増えちゃったんです。その「3:友人」ってみんな丸をつけたから「4:いない」に丸をつけなかっただけで。

っていう話を私5年前にも同じ結果が出たので、新聞記者とかテレビの人に表に丸をつけながらやったんだけど。「深澤さん、それだとニュースが面白くならない。やっぱり『過去最高』と書きたいんだ。インパクトが欲しいんだ」って。

とうとう今回の発表では取材にも来なかったですからね。私がその抗議をするもんだから。「このデータがおかしいんだ!」っていうことを言うもんだから・・(笑)

阿川
でもなんか・・すいません、茶々を入れるわけじゃないですけれども。それ最初に倉田さんがおっしゃったように女と男の付き合っている解釈の違いがあって、それ今の質問4項目を男にした場合に例えば「婚約者がいますか?」これはもう両方の同意があるから丸かバツかがはっきりするな。

それから「恋人として付き合ってますか?」っていうのは男の視線で「こいつは恋人で、これは女友だち」と。つまり両方ともセックスの関係はあるけれども。恋人はこの子だから、あとの3人は友だちなんだっていう。

つまりセックス関係はあるけど友だちなんだっていうのが、男の方そういうふうなので「3」に丸を付けるかもしれない。女は逆にそういう性的関係になったら「これは恋人」っていうふうに。

倉田
そう、それぞれ4人ともみんな恋人、恋人、恋人って思ってるわけですよね。同じ1人の男に対してね。

深澤
でもね、女子も同じように「友人として交際している人」が87年当時の方が25%くらい丸をつけていて、今の方が7%ぐらいで減っているので。基本的にはその質問の意味をたぶん80年代は・・

阿川
いや、オンナがオトコ化したんじゃないの?

深澤
それもあるかもしれないです。とにかくこれ一番困るのは何が困るかっていうと、中高年がドヤ顔して「俺たちのころは恋愛もセックスもイケイケだった」と。で、童貞率も処女率も87年と今は実は変わらないんですよ。

阿川
えーーっ、ちょっとこれびっくりなんだけど。

深澤
そう思うでしょ?87年も未婚者は43.1%。

阿川
性経験のない未婚者の割合が男性が42.0%、女性が44.2%って。

倉田
これ増えているんじゃないの?

深澤
全然、全然。男性はバブル期にも童貞は43%、女性に至っては65%も処女でしたから。

倉田
当時?

深澤
そうですよ。

阿川
そりゃそうね!(笑)

深澤
本当、本当!だから一番よくないのは、結局のところ経済活動なんですよ。1987年から確かに少し増えるんですよ、1987年から2002年から2005年に向けて交際相手もセックス経験も増えるんですけど。そこから経るんですよ。

何でか?っていうとやっぱり2008年のリーマンショックで一気に減るので。結局、恋愛とか結婚ってほとんど経済活動なんですね。やっぱり社会の状況が良ければ。

阿川
当人も?

深澤
当人も、だって自分が一番怖いじゃないですか?日本って非正規の男の子は7%しか結婚できないんですよ。

倉田
えっ、7%!?

深澤
20代から30代。だけど正規雇用の20代から30代は27%結婚できるんですよ。

阿川
安定があることが前提ってことなんですね。

倉田
それはちょっと暗澹たる気持ちになるなあ・・。

深澤
本人も・・なんだったら男子の親も反対するから。「お前は非正規なんだから、今は結婚するな」と。

倉田
当然、相手の女子の親も反対しますよね。

深澤
だけどそんなことを言ってられないわけ。皆さんとにかく中高年の人は、俺たちのときはそうだったからとプレッシャーを与えないで、これはあくまでも社会経済の状況ですのでもうちょっと考えていただければと。酒場の呑みネタにしないでいただきたいということを言いに参りました、以上です。

(了)

2016/12/20

TBSアナウンサー・熊崎風斗が相談する「仕事への熱意が周りに伝わりません」

今回は2016年2月27日放送「ジェーン・スー相談は踊る」
20時台オープニングを起こしたいと思います。


スー
それでは20時台最初はTBS熊崎風斗アナウンサーからの相談「仕事への熱意が周りに伝わらない」ということなんですが?これどういうことですか?

熊崎
いや、もうまさにこの通りなんですけど。自分の中では例えば将来オリンピックに行きたいとか世界陸上に行きたいということもけっこう周りに言ったりもして、そういうアピールもしているつもりだし。

そのために自主練とか、いつもけっこうやってるっていう気持ちはあるんですけど。ふと先輩と飲み会とかで話していると、

「お前から『やりたい!』という気持ちを感じたことは4月で4年目になるけど、1回もない」とかそういうことを言われたりするんですよ。

スー
けっこうガツンと来るね。

熊崎
それが1回だったら、その方だけのご意見なのかな?っていうこともあるんですけど。何回もあるんですよね。だからもしかしたらその熱意の伝え方が下手なのか、自分が思っていると思っているだけで思ってないのか?とか。

なんでこう伝わらないのかな?っていう解決策が僕の中で見つからないんですよ。

スー
どういうふうに会社の人にはアピールしているんですか?何がやりたいっていうのを?

熊崎
えー、まず一番として将来的にオリンピックに行ってリポーターそして実況がやりたい。これがまず第一。

スー
今年の?

熊崎
これはもう将来的な目標ですね。

スー
じゃあ4年後とか見て?

熊崎
そうですね、今回はないんですけど。あとは面談とかあっても情報番組でこういうプレゼンやりたいとか、もっとニュースを読みたいとか言ってはいて。やってはいると自分の中では思ってしまっているんですけど・・伝わらない。

スー
本当に何がやりたいか?っていうのを自分では明確にあるって言ってたよね?さっきね。

熊崎
明確にあります。

スー
それを明確に話してる?

熊崎
明確に話しているんですけど、もしかしたら周りにこれもよく言われるんですけど話し方的に情熱がこもってないんじゃないか?と僕のしゃべり方が。あとなんか雰囲気とかそういうのも相まってこういうこと・・

熱意が周りに伝わらないっていうことになってしまってるんじゃないのかな?とも思うんですよ。

スー
周りの人に言っているんだけど、周りのみんなから「お前が何をやりたいのか、熱意が伝わらない」みたいなことを言われてるってけっこうヘコみません?

熊崎
めちゃくちゃヘコみますよ!解決策とか明確な理由があるんだったら分かるんですけど、自分の中でそれが見つかってない。だから「なんで言われているんだ?」っていう。

スー
聞いた、それ?

熊崎
それはですね・・聞けないですね。

スー
なんで聞けないの?

熊崎
そのとき聞けなかったっていうことですね。

スー
何回か言われているでしょ?で、「あ・・はあ・・」で終わっているの?

熊崎
「はい・・はい・・・はい、そうですか?」「頑張ります」みたいな。

スー
もう1歩食い下がればいいのに!

熊崎
食い下がりが足りないんですかね?やっぱり聞いてそこから解決するっていうところの方がいいんですかね?

スー
なんだろうね?なんか言わんとしていることは分かるけど、その人たちの。

熊崎
いま対面をして情熱がなさそうですか、僕って?

スー
っていうかね、壁が厚い!

熊崎
壁が厚い?それはどういう意味ですか?

スー
本当に何を思っているのか見せない方法っていうのをすごいパターンで手練手管持っている感じがする。

熊崎
怖いのかもしれないですね。

スー
なんか相手に踏み込ませないで、上手くツルツルツルって流していくための油はさっきからジャンジャン出てるね。

熊崎
ああ、だからもしかしたら自分を出すのが怖いのかも?「ザ・トップ5」とか半年間やらせていただいて、その感じをちょっとずつ剥げてきたのかなと、メッキをね。

剥がして自分を出せるっていう方向性に向いてきたのかな?っていうところもなんとなくちょっと手応えあったりしたんですけど、まだまだですか?

スー
いや、あのーなんでさっき話を聞いててちょっと「あっ!」と思ったかっていうと、

さっきの20時前の放送で子どものころからご両親が転勤が多かったっていう話をしてたじゃないですか?一緒になって転勤してたっていう。だから転校が多いっていう話をして・・

そういえばこの間、小林麻耶さんがテレビ出てたなと思って。なかなか八方美人で嫌われちゃったみたいな、なかなか難しい話を正直にしててすごいなと思ったんですけど。麻耶さんもけっこう転校が多かったんだよね?

(参考)
小林麻耶が語る「それね!出ました、自己肯定!やり方が分からない!!」


熊崎
だからそういう感じになったっていうことですか?

スー
麻耶さんの鉄壁と似てる!出方は違うけど、本当に何考えているかは見せないっていうところの360度のバリアみたいなのはちょっと似ているかな?と思ってて。

転校が何か自分に及ぼした影響とかっていうのはあるんですかね?ちょっと誘導尋問になって申し訳ないですけど。

熊崎
本当に小学校のときとかは1年生と2年生は群馬県、3年生・4年生神奈川。そこから5年生・6年生・中学と千葉だったので、仲良くなり始めるかな?ぐらいのところで転校して悲しい思いをするみたいなことが多かったので。

それでもしかしたら、当時はそんなこと考えてなかったけど無意識で仲良くなり過ぎても「うちは転勤族だから引っ越す可能性あるよな?」みたいなことを・・。

スー
私、転校したことがないので分かんないんですけど・・仲良くなり過ぎてもつらいだけだしな・・みたいなことってそんな小さいころから思うんだ?

熊崎
当時は別にそれを思ってそういう行動を取っていたわけじゃない。そのとき毎日毎日を楽しく生きてたつもりなんですけど、結果的にいま考えたらどうだったのか?っていうのを考えたら・・

スー
君、すでに私に対して身体が正対してないんだよね。いま完全に横を向いて肩が私にむかって向いているんですよ。すごい防御反応に入っていて、めちゃめちゃ面白いなコイツ!と思って。

さっきまで前を向いてしゃべっていたのに、どんどんどんどん横を向いてめちゃめちゃ防御しているなと思って。

熊崎
別に何も怖い思いをしているとかいうわけじゃないんですけど。ちょっとこれね、変な汗をかきそうな自分が今いるんですよ!スーさんと対面で面と向かって話のはちょっとなんかこう・・

スー
いい子のフリしていろんな人に踏み込ませないでやってきたんだろ?・・あ、ごめん蹴っちゃった、今。テーブルの下で蹴るって一番パワハラみたいなことしちゃった!ごめん、ごめん(笑)

熊崎
でも僕は踏み込んでもらいたいというか、もっともっと自分を出して行きたいんですよ。どうすればいいのか?・・はい。

スー
出している?

熊崎
出して行こう!っていう気持ちはあって、それを出すつもりでいます。

スー
出さないっていう方法もあるよ、でも。

熊崎
でも僕は出していきたいんです。

スー
なんで?

熊崎
結局、自分を出した方が自分のやりたいことがやれると思うんですよ。

スー
そうかなー?どうかなー?

熊崎
これ甘いですか?いやでも自分を出さないことには、自分で言わないことには仕事とかも降ってこないんじゃないですか?

スー
もちろん。でもそれと自分を出すのは全然関係ないからね。やりたいことを言うのと。

熊崎
でもやりたいこと言えない。

スー
なんだそれ!言えよ!!何がやりたい?

熊崎
オリンピック行きたい。

スー
言えてんじゃん、それは。

熊崎
そうなんですけど、その・・「言ったとしても上辺だけだよ」みたいに思われたりもするんですよ。

スー
うんうんうん・・上辺なんじゃないの?

熊崎
上辺じゃないです。

スー
ツルツルツルっと行く感じっていうのを指摘されるのは分かります?自分でも思い当たる節はあります?別にこの文脈読まなくていいですけど。

熊崎
そんなにないです。

スー
そんなに思い当たる節はないと。彼女から怒られるときなんて言われます?

熊崎
怒られないです。

スー
あ、本当!?なんか「人の話、聞いてるの?」とか「いっつもこうじゃない!」みたいなことを怒られることはない?

熊崎
ないです。

スー
あ、そう!?じゃあ全然ケンカしない?

熊崎
ケンカしないです。

スー
歴代の彼女も全然ないですか?

熊崎
それはないです。ケンカはします。

スー
今の彼女とはケンカはしない。歴代の彼女にはなんて言われてきた?

熊崎
たし・・・・でもまぁ・・・そうだなぁ・・「何、考えているのか分からない」とか。全然、話が変わってきちゃうかもしれないですけど「本当に私のこと好きなの?」とか「私のことを思っているの?」とか。まあ自由にしちゃうタイプなのかもしれないけど。

スー
違うよ、バカ!同じことじゃん!上司が言っていることと。だって上司はなんて言ったの?あなたに。

熊崎
熱意が周りに伝わらない。

スー
で、上司はお前は口で言っているけどやる気が見えないってことでしょ?今までの歴代の彼女は本当に私のこと好きなの?とか何を考えているのか分からないって同じじゃね?

熊崎
うーん、だからそれを同じとして僕は理解できてなかった。はっきり言うと。

スー
何キャラ!?(笑)今ね、腕を組んで古畑任三郎的な手の動きっていうんですかね?私をちょっと卵を持つような手で指差しながら、その手を返して自分の胸に置くみたいな。古畑任三郎みたいな動きをずっとしているんですけど。

熊崎
でも伝えたい!熱く・・熱い人間でありたいんですよ!

スー
どうして?

熊崎
どうして、先輩に松岡修造さんに似ている石井大裕アナウンサーいるじゃないですか?あそこまで自分ができるか?と言えばできないですけど、先輩の熱さって素敵だなって思うんですよ。

スー
系譜として似ているなと思って話を聞いてたんですけどね。1回しかいらしていただいていないんですけれども。

熊崎
そういう方向性も自分の中で取り入れていきたい。

スー
自分を人にどう見せたいかっていうことばっかり考えているんじゃないですか?

熊崎
それは往々にしてあります。自分本位な人間なんです。

スー
自分が大好きなんですよね?まあ、それはみんなそうだからいいですけど。自分が大好きな人って自分以上に自分のことを好きになってくれる人はいないので・・良くも悪くもね。

熊崎
自分が自分のことを一番好きでありたいって僕はそれを思っています。

スー
もちろん、もちろん。だけどその人たちに対して「こうある自分」が自分の中の理想みたいな状態を見せること・・

私よくその「Fake it till you make it! 」って「できるようになるまで、嘘でも良いからやってけ」って言葉はすごい好きなんですけど。

ただどこまでフェイクかな?っていうところはちょっと気になるよね。だって前の彼女もそうだし、上司も「本当はお前そう思ってねえだろ?」っていうことだよね、言いたいのは?

熊崎
まあ、たぶんそう・・。

スー
「口ばっかり」っていうことでしょ?行動が伴ってないっていうことなわけじゃないですか?

熊崎
そうですね、自分の中では伴っていると思っても結果的に伴ってないんですね。行動が変われば・・・だから僕のしゃべりに真実味がないというか現実性がないんですか?

スー
うん、ないと思う。

熊崎
アナウンサーとして大丈夫ですか?

スー
別にそれはどうにでもなると思うんだけど。それよりも本当に自分が何をしたいのかをゆっくり考えた方がいいんじゃないかな?と思うけどね。

熊崎
今の段階で「これやりたい、これやりたい」とか言うのは逆効果ですかね?
もしかしたら?

スー
そんなことない・・だからもうそのノウハウとか、どうやってアプローチするっていうの置いといて・・

熊崎
マニュアル人間なんです、僕。

スー
そうだねえ。だから自分で考えるクセを付けたら?オリンピックをやるとかなんとかっていうのは、もちろんぜひ目指すべき目標だと思うんですけど。本当に自分がやっていて楽しいこととか?

だってそれって完全にさ、まあ私の見立てだけどオリンピックに行ってオリンピックから熱いレポートしている俺、カッコいい!とか、イケてる!とかそういうことじゃん?

熊崎
まあ・・それ言いたくないですけどね。皆さんにお伝えしたいっていう気持ちが大前提にありながら、今スーさんがおっしゃったところもありますね。

スー
例えば、オリンピック今回この種目が増えるんですけど僕はこの種目に関しては前から注目してたので、それを絶対実況したい!って言ってその種目について詳しかったら、みんな「おっあいつやる気だな」って思うと思うんだよね。

熊崎
そうか、そういうところがないのに・・

スー
それマニュアルとして受けるなよ!そういうことじゃないからね。就職試験じゃないんだから。

熊崎
受け取りそうになっちゃいました。

スー
気をつけて、マニュアルじゃないから(笑)そうじゃなくて、そういうふうに夢中になれるものは何なんだろう?っていうことをハウツーではなく考えると何なんでしょう?

熊崎
陸上は一番中継をやりたいんですよ!

スー
どうして?

熊崎
ずっと陸上をやってきまして、長距離をやってきたんですけど。トラックの5,000mとか10,000mとかマラソンとかそういった競技の実況を自分の言葉でやりたいなっていう気持ちはですね、これはもう嘘偽りなく入社する前から思い続けてきたんですよ。

スー
5,000m・10,000m・マラソンって言ったけど、ほとんどの人は5,000mと10,000mってどういう競技だか分からないよね?

マラソンは42.195kmっていうのは分かるし、だいたいどのへんから盛り上がってくるのか?とか。どういうふうにダンゴになって人が離れていったりとかこういう劇があるっていうのはみんなだいたい分かってる。

5,000mと10,000mの見所って全然分かんないですよね?

熊崎
今いいですか、お伝えしても?

スー
はい、どうぞ!

熊崎
男子10,000mだとすると、だいたい世界だと9,000mくらいまでは日本人もつけるんですよ。で、9,600mぐらいになってきてから本当に強い選手5人くらいに絞られて

9,600mそこまで走ってきたにも関わらず、ラスト1周400mは女子の短距離選手並みのスピードで走り切るわけですよ。

スー
10,000mっていうのは、トラックを何周するゲームなの?

熊崎
えー、ちょっと待って下さい・・

スー
400で割るの?

熊崎
25周です。

スー
問題は最後の1周、25周目からだ。

熊崎
その前にも揺さぶりが、ペースをいきなり遅くしたり早くしたりっていうので本当に早い選手じゃないとつけないようにしておいて、最後はもうガチンコ勝負になるんですよ。

スー
うん、5,000mは?

熊崎
5,000mも最後1周っていうのもあるんですけど、5,000mは最初っからハイペースで行って・・揺さぶりですよね。

スー
同じじゃん!なに?「揺さぶり」って何?What is「揺さぶり」?

熊崎
結局ですね・・だから金メダルを取るような選手が後ろの方にいても、そのレースを支配するんですね。

スー
どうやって?

熊崎
他の選手はその選手がラストスパート強い選手。強い選手だからこそ自分は最初っからハイペースで行かないといけない。ラストじゃ絶対に勝てないから。

っていうことを言って早めに行ったりっていうこともありますし。結局自分はその選手に勝つにはラスト100mでどうにかするしかないと思ったら、その選手の後ろにピッタリとついてマークするとか

全部がその選手が前にいても後ろにいても、その選手1人の走りによってレースっていうのがガラっと変わっちゃうんです。そういったドラマ、これを伝えたい。

スー
確かに42.195kmよりは時間が短いから、けっこう仕掛けられるのは1回とか2回しかないよね?

熊崎
そうですね、だからこれはラストスパートがない選手は残り1,000mでいきなりペースを上げたりしますし。

スー
残り1,000mでペース上げるってどれぐらい?もうヘロヘロでしょ?9,000m走ったあとだったら?

熊崎
それが余裕しゃくしゃくなんですよ。

スー
どこの国が強いの?

熊崎
ケニア・エチオピア

スー
やっぱそのへん、マラソンと一緒なんだ。日本の選手で強い人って誰なんですか?

熊崎
大迫傑(おおさこすぐる)っていう早稲田出身で日本の実業団に入りながら日本の実業団のシステムじゃ自分は強くなれないとアメリカに渡ってっていうサムライがいるんですけど。

彼が1番日本で強くて、それでも5,000mで世界陸上で決勝には残れないんですよ。予選で落ちる。

スー
おー!あ、そう?けっこう日本の人でも短距離とかで残っている人とかいるじゃない?

熊崎
長距離そこは日本じゃ、今は絶対に行けないって言われているところで・・

スー
なんで?

熊崎
やっぱり心肺機能と言ったらそこまでなんですけど・・だからその心肺機能じゃないっていうことを証明したくて大迫はケニア人に勝つためにアメリカでアメリカの練習をしているんですよ。

日本の練習はとにかく長い距離を走ると。そういう練習は5,000m・10,000mじゃケニア・エチオピアのスピードには対抗できない。

スー
だから実業団を辞めたの?

熊崎
辞めてアメリカに言って、アメリカでケニア・エチオピアに勝てるスピード練習をガンガンやっている。でも現状予選落ちだった。

ただその予選落ちの質が今までの日本人とは全然違って。ギリギリあと0.5秒とかで予選落ちだったんですよ。

スー
ああ、惜しいね!

熊崎
だから予選落ちながら、夢を見せてもらったっていう。今度のオリンピックでは夢の決勝進出を目指してやってほしいっていう気持ちはあるんですよね。

スー
ああ、なるほど。楽しかったよ!今の話。

熊崎
ですかね?今、熱が・・

スー
あったと思うし。

熊崎
でも今、熱があるとかないとか考えなかったんですよ。

スー
このへんがまた嘘臭くなる。お前一瞬にして嘘臭くなるな(笑)すげーな!

熊崎
自分の話したいことをしゃべった。

スー
とにかく5,000mと10,000mのことを注目している人がそんなにまだいないのであれば、今のことをブログやってる、会社の?

熊崎
やっておりません!

スー
そしたら会社のブログを始めて4年後までにとにかく5,000mと10,000mのことをひたすらずーっと書いて勝手にナレーションでもつけなよ。

その最後の1周のことを何か上手く言いなよ。「魔のなんとか」なのか「ラストの断末魔の叫び」なのか。

いろんな選手に全部あだ名つけるとかさ、やって構築していったらもっと盛り上がると思うし。周りに人も見てくれると思うよ。頑張って下さい。

熊崎
頑張ります、ありがとうございました!

スー
すぐ嘘臭くなるとこは、注意な!

(了)

余談:2016年12月現在、熊崎アナのブログを検索してみましたがヒットされませんでした。





2016/12/03

大森靖子が語る「自分もファンのファンみたいな気持ちなので『あの人に会いたいなー』みたいな」

今回は2016年2月16日放送「荻上チキ Session-22」
「ミッドナイトセッション」大森靖子さんの回
起こしたいと思います。


前回の
大森靖子が語る「自分は風俗資料になりたいと思っているので自分と一緒に歌詞も古くなっていけばいい」
の続きになります。



南部
「荻上チキが惹かれるシンガーソングライター・大森靖子の世界に迫る!」

荻上
もう迫ってます。ずっと迫り続けていて一方的に告白をしているんですけれども。リスナーの方は台上ですか?普段と違う僕の姿にドン引いていないかどうか・・(笑)

今日を限りにラジオとさよならにならないか?どうか心配ですけれども。

南部
そこも含めて荻上チキなんで!

荻上
リスナーの方からも「こう迫りたい!」という質問いろいろ来ているので次々と紹介しましょう。

メール
大森さんはアイドルっぽい曲やラップっぽい曲やロックっぽい曲など様々な種類の曲がありますが、個人的には大森さんを本質的にフォークシンガーだと思っているんですが、本人としてはどのジャンルの影響が大きいと思っていますか?

大森
私はカラオケ世代なので自分で歌って気持ち良ければなんでも良かったんですね。だから本当にメロディと歌詞しか聴いてなかったんで。あんまり分かってないんですね、その辺のところが。

でもたぶん中島みゆきさんは一番聴いたっていうところは大きいのかな?そのフォークっていう・・。

あと最初にやっていたライブのスタイルがアコースティックギターとボーカルっていうスタイルでずーっと長年やっていたのでそれが一番定着しているのかなと思いますね。

荻上
フォークの特徴って個人的には、もちろん歌詞が重要だっていうのはあるんですけど。生活を肯定するところから出発するところがあるじゃないですか?

大森
そうですね、生活に寄り添う音楽っていうのがあって。

荻上
大森さんの歌詞もそうですよね?

大森
そうでありたいですね。

荻上
なんかキラキラした固有名詞が散りばめられているようなんだけど、そういう風景を共有している人たちの何か生活を肯定するために歌声があるみたいな?

大森
そうですね、寄り添っていきたいですね。

荻上
歌を作るときは自分の情念を歌うというよりはけっこう人の生活を歌うっていうことを意識されているんですか?

大森
それが多いです。人の生活の方が多いですね。自分の情念みたいなのはどう書いても入るので基本的に人の書いた方が綺麗に書けます、自分の情念も。

南部
人のことを書くって観察がいりますよね?どういうふうに「この人書こう!」と思ったときにその人を観察してチェックしているっていうか・・?

大森
もうインターネットの世代なので、ブログを読み漁るのが大好きでした。

南部
ブログ!その人が言葉にしたものを見てインスパイアされて・・

大森
それも多いし、やっぱりアイドルのライブとか1番行きますね。もう大事な時間をそこに費やしてくれているのでね、青春をね。それを見逃せないんですよね!

荻上
MCとかもそうですし。

大森
もうエネルギーを。学校に行って自分の青春みたいなものをやる時間を割いてやってくれているので。もう全て見逃せないですね。指先の動きから何まで。

荻上
一挙手一投足全てを見逃すまいと。特にアイドルの方が好きなんですよね?だからそのブログの話で言うと「ミッドナイト清純異性交遊」は道重さゆみさんのブログなどを見ながら、そこのラブコールを込めて歌詞を編まれたということですよね?

大森
はい、あのー、道重さゆみさんはハロープロジェクトというところに所属されていらしたんですけど。そこで1番最初にブログというものを始めた方なんですね。

私はハロプロをずっと好きだったんですけど。素人の女の子のブログを見るのがずっと中高生のときに好きであって。

南部
中高生の時に?

大森
はい、「魔法のiらんど」とかそういう。

荻上
もうガラケーの時代にポチポチとみんなが・・

大森
もう手作りでみんなでHTMLとか打ち込まずにできるサイトを作るのが流行ったんですよ。いろんな色で音楽が鳴ったりとかもするんですけど、そういうのを見るのが好きで。

ブログを読むのが好きであって、ブログを始めたのがグラビアアイドルさんが早かったんですよ。やっぱりアイドルさんはけっこう遅くて、いろいろ書いてはいけないこととかもあると思われいたから。

荻上
確かに最初に始めた「ブログの女王」と呼ばれたのは眞鍋かをりさんでしたね。「ココログ」でした。

大森
愛媛県出身の(笑)で、そういうのが好きだったのでもう本当に情報を開示して欲しかったんですね。クラスの女の子も好きだったんですけど。その手紙とかも盗んで読んだりとかもしてたんですよ。

南部
うそっ!えっ、それはどうして手紙を?知りたいから?

大森
知りたいですね。何を考えているのかも知りたいし、その子がどんな文字を使うのかとか。

南部
字!

大森
字ですね。

荻上
丸文字とかギャル文字とかね。

大森
「(笑)」を使うのか、「笑。」を使うのか?

荻上
最近だったら「w」とか「わら」なのか?

大森
そうそうそう!そういうのを知りたいんですよ。そういうのの使い方とか。この子はどういう絵文字を使って・・

荻上
息づかいみたいなもの?

大森
そうですね、どういう人に対して敬語を使うのか?とか。

荻上
他人の生活に昔から興味があったんですね。特に女子の。

大森
まあ自分とどう違うのか?っていうことも女子に対しての方がやっぱり・・身の回りに男子の方が多かったので兄弟とかも。女の子の方が「どういうものなんだろう?」っていう興味が深かったんですよね。

荻上
それは自分との比較というよりは、生命体としての女子なるものに。

大森
そうですね。で、「なんか綺麗だな」っていうのがあって。手紙とかも読んでたし。でもやっぱり怒られるじゃないですか?身の回りの人に。最初は本当にトイレのぞいたりとか(笑)

南部
それは怒られる!(笑)

荻上
それはちょっとプライバシーが。

大森
小学生のときですけどね。怒られるようになって・・いけないって分かってなかったんで。「いけないんだ・・」って怒られて初めて知って。でもネットは怒られなかったんですよね。

荻上
まあ、のぞいてもいいものですからね。

大森
情報を開示してくれているので。それでアイドルの方がどんどんどんどんブログを始めていって。しかも「愛して下さい」って言っているんですよ。情報を開示をしてくれている上に!

「この情報を持って私のことを愛して下さい」って言ってる存在がいる。私が求めていた存在が!ここにいるぞ!と思って好きになっていったんですよ。どんどんハマって。

荻上
最近はもうブログだけじゃなくてインスタグラムに写真を上げて「すっぴん画像だお」とか言って「ちげーだろ!」っていうツッコミもあるんだけど(笑)

大森
どんどんどんどんブログというのも違くなっていっているんですけど。求めているものと。

荻上
そうしたものを普段歌詞を作る際にもインスパイアされるところが?

大森
それはされます。

荻上
それは道重さんだけじゃなくて、他の歌手でもそうなんですか?

大森
そうですね。

荻上
本の中で読んで驚いたんですけど、普段ライブに来てくれているファンの方とかのツイッターをリストで作ってその人たちの日常生活なんかを見ることで、まあライブにどんな姿勢で来るのかな?ということもそうですけど、これは歌詞にもやっぱり影響するもんですか?

大森
そうですね、自分のライブの感想とかもツイートして下さるんですけど、それよりも帰って何をしたかとか自分のライブに来たことによってどういうふうに気持ちが変わったのか?とか。

それによって次の日仕事を頑張れたのか?それとも別に頑張れなかったのか?次の日の学校はまた同じように過ごしたのか?ちょっと変わったのか?とかそういうのを見るのが好きですね。

荻上
そういうエゴサーチしている人ってなかなかいないと思いますけどね。普通は自分の本の感想だけつぶやいているとか。

CDの感想をつぶやいているところだけを見て、よっぽど罵声を書いているやつだったら「こいつどんな奴か?嫌いになる情報を探してやれ!」っていうことでタイムラインを追うみたいなことを僕はしますけど。それとは違いますよね?(笑)

大森
嫌いでも気にしますけど(笑)

南部
効果を見たいということですか?

大森
効果も見たいし、その人の生活が見たいです、日常を。どんな人が来ているんだろう?とか。

南部
特にさゆみんに惹かれたというか、どうしてハロヲタになっていたのかっていう・・

大森
ああ、道重さんは生き様ですね。ハロプロが好きというのもあるけども道重さんが特にやっぱり。彼女はたぶんロックミュージシャンだったら27歳で死んでるタイプなんですよ。・・の心持ちでアイドルやっていたんですね。

(参考)
ダイノジ・大谷ノブ彦が語る「道重さゆみから学ぶ、リーダーとは何か?人のために生きるとは何か? そしてアイドルとは何か?」

書評家・大森望が語る「モーニング娘。道重さゆみの素晴らしさ」


南部
本気!その役割に完全になりきって。

大森
そこに自分をはめ込んでいったタイプで、かと思えばそこにはめ込めなかった自分みたいな。人間としての弱さもラジオとか巧いところで出してくれるっていうか、そこもまた可愛い(笑)

荻上
そういったその自分が好きだという感情そのものは曲に込めながらも、歌詞そのものはいろんな人の言葉から?

大森
そうですね、あんまり感情は入れたくないですね。「お前の話なんかどうでもいいよ!」ってけっこう思っちゃうタイプなんで、自分も聴いていて。

荻上
一方で「絶対彼女」とかはそうした中では割と感情をそのまま鼻歌のように歌って作られたというように。



大森
「絶対彼女」は珍しいタイプで。加護亜依さんが好きだったんですけど、自分と同じ歳だったんですね。加護さんに子どもが産まれたときにけっこう思うところがやっぱりありまして・・スーパーの帰りとかにそれもネットで情報を見て「うわーっ、子ども産まれたんだ!自分と同じ歳・・」まあ辻ちゃんにも思ったんですけど。

っていうときに、自分に子どもが産まれるんだったら・・まあ男のだったんですけど。そのときは「女の子がいいな」と思って「絶対女の子がいいな」っていう歌詞を鼻歌で作ったんですけど。

それもでもライブでやっているうちにこういうふうに『「女の子がいいな」って思っていいんだって思いました』っていうのを感想でいただいて。「自分でも女の子をしていいんだ!」って思いましたっていうそういう解釈で聴いて下さった方がいて。だったら「そういう曲でいいや」って思って、そういうふうな曲に作り替えて。

南部
聴いた人の解釈で。そうすると曲の在り方がたくさんあるっていうことになってくる。

荻上
解釈はいろいろ広がっていくじゃないですか?作者の意図っていうものはどんどん離れていきますよね?そういったのを見るのってむしろ好きな方ですか?

大森
楽しいですね、たまんないですね。

荻上
最初に「絶対彼女」って聴いたときは「なんて自己肯定する曲だ!」って最初は思ったんですよ。「絶対女の子いいな」って生まれ変わるとしたらみたいな仕方で最初はとらえて・・「そんなに女であることが楽しいのか!マジうらやましい!」っていうふうに聴きながら最初思いましたね。

大森
そういうふうに思えれば良かったですけどね(笑)

南部
思えなかったんですか?

大森
自分はけっこう・・今ピンクが大好きでけっこうジャケットとかもピンクいっぱい使ってるし、本も文字までピンクとかにしているんですけどれども。

南部
髪の毛の色も。

大森
絶対に自分が使ってはいけない色だと思ってましたね、ピンクっていうのも。もう真っ黒、全身真っ黒。

南部
いつまでそう思っていたんですか?

大森
22,23まで・・クアトロでライブしたんですけど。そのへんまでは。

荻上
昔のPVでも黒が基調なものがけっこう目立ったりしまして。

南部
それはピンクが女の子の色みたいな象徴だから・・

大森
ああ・・女の子の色っていうよりは自然界にあまり少ない色。だから手が届かないっていう印象があって。花とかもすごい頑張って1年とかかけてピンク色咲かせるわけじゃないですか?そんなものを自分が持っちゃいけないだろう?みたいな意識があったんですけど。

荻上
それは自尊心が低かったってことですか?

大森
そうですね、それはありますね。でもなんか自分の内側の肉とかもピンク色じゃないですか?鶏肉の生肉のスーパーの色とかも、あのパッキングされている。あの色はすごい好きなんですよ!っていうのに気づいて。

「すごい!内側の色でもあるんだ!だからなかなか人には見せられない色なんだ」っていうことにすごい気づいたときにすごい好きになりました、ピンク色って。

荻上
ハートもピンクだけど、恥ずかしいですもんね。人に見せてやるのは。

大森
だからあんなに綺麗で惹かれるんだなっていうのは。

荻上
アイドルは人にハートを振りまく仕事ですよね?だからこう見ていて飽きないっていうところがあるんですかね?

大森
もうピンク色をメンバーカラーな人ばっかり好きになっちゃうんですよ。

荻上
7色のグループとか5色のグループとかいろいろあるけれども?

大森
いっつもピンク色好きになっちゃうんですよね。

メール
影響を受けた人は誰ですか?また同年代のライバルあるいは同士的に感じている存在はありますか?

荻上
他のアーティストをどう意識しているのか?

大森
同年代のアーティスト自体がメジャーに出て来ている人がそんなに・・あんまり会ってないだけかもしれないですけど、少ないんですよ。

たぶんちょうど自分の世代は全て失われた世代だと思っていて、自分の上の世代がいろいろ作って来た世代で自分の下の世代はもう作られてきものを元に勉強できた世代なんですごい上手いんですよ、音楽をするにも何をするにも器用でデータもあったしYouTubeとかもあったし。

コード譜とかも全部起こされていたものがネットに落ちていたので、すごい上手いんですよ。いろんなものが安価で自分の家に持ち込めてみたいな。自分ちょうど間の世代なので・・

荻上
MD世代ですもんね。だからスコアを買わなきゃいけないときで。愛媛でスコアって手に入りました?

大森
入んないんですよ!ちょうど何もなくて、でも全部あったっていう最悪の世代だと思っていて。でもこの世代だからこそできることっていうのもあると思っている。だから自分が風俗資料になりたいっていうのは自分以外のデータが圧倒的に少ないってすごい思っていて。

荻上
じゃああまり意識しないで?「haytochiri」という歌詞の中には「世界の終わり」が出て来ますけれども。あれは同世代感を出しているような感じ?

大森
・・はないですね。

荻上
一つの単語として。あれも知っていた東京にしかアンダーグラウンドはないんだよっていう、それは愛媛で実感したフレーズではありますか?

大森
でも東京に来てからかもしれないですね。本当に「自分みたいなサブカルは」って言ってる人がどのくらいすごいか?っていうのをまざまざと見るわけじゃないですか?「こんなとこには行けてない歌だ、自分は」みたいな。

ちょうど震災があったときぐらいの後ぐらいに書いて。自粛ムードみたいなのがあったんですね。でも自粛したところで自分がライブをやったところで聴いてくれているところで2,3人しかいないわけなんですよ。なのに自粛って思って。

荻上
でも確かに地方で「この町では私『サブカルナンバーワン』だな」みたいなことを思っていたとしても、東京に来ると「うわっ、仲間!」って「うわっ、秋葉原!」ってみたいな世界の広さを知るみたいなところもありますよね?東京の第一印象ってどうですか?

大森
意外にそんな面白い人はいないんだなと思った。

南部
もっと期待があったんですか?東京に対して。

大森
ありましたね。やっぱり美術大学に行ったので、でも美術大学ってすごい面白い人がいっぱいいるんだろうなと思ってたら「美術してる俺、カッコいい」的な人が美術大学を歩いてることが多かったんですね。

荻上
ワナビー感のある人。

大森
要は美術にちゃんと没頭している人は外に出て来ないので。歩いて見せびらかせてるというか・・そういうふうに見えていただけかもしれないですけれども。

なんでけっこうアトリエとかに行ってもショックでしたね。他のことをやっていたりとか。思っていたよりチャラいなっていう印象が。

南部
もっと没頭していることを求めていた?

大森
はい、そうなんですよ。

荻上
でも大学生のころってちょっとでも目立っている人とか成功している人がいると、ものすごい焦るじゃないですか?「まだ何者でもない自分はひるがってどうなのか?」みたいな。

大森
ああー・・・・・はなかったですね、すごい自信があったので(笑)

荻上
ほう、自分はもう何かになる!みたいな。

南部
自信のもとみたいなもの?

大森
ないんですよ、もとがないんですよ。

南部
もとはないけど自信はあった?

大森
そうなんですよ(笑)

荻上
音楽はもう決まっていたんですか?

大森
音楽は東京に来た最初は決めていなかったんですけど。絵をやり始めて展覧会みたいなのをし始めて。その展示会をやって、いろいろやっていっているうちに「これは絵は遅いぞ」っていうのに気づいて。

荻上
完成して見せて感想聞いてみたいな。

南部
ああ、伝えるのに?ノロいと。

大森
伝えるのにも遅いし、売れるのにも遅いだろうっていう。要は作家の写真ってあまり絵って出て来ないじゃないですか?

特に女性は出て来ないのってけっこう成功するのに30歳くらいまでかかるから、30歳になってからの顔じゃないと出せないんですよね。とかいうのも考えて「遅くなるなぁ、これは」っていうのを考えて。

荻上
早く出たかった?

大森
早く売れたかった。私は今を見て欲しかったから。で、やっぱり描いているときの何とも言えないどんどんどんどん閉じていく感じっていうのがすごくて。

荻上
確かに内省的な行為ですよね。絵を描くとか字を書くとかっていうのは。

大森
その描いている瞬間の自分のモチベーションみたいなのも見せたいというのもありましたね。

荻上
そうした表現の方にもともとずっと惹かれていて、それがライブっていうものを中心とする活動につながっていったわけですか?そして今はCDなんかもいろいろ出して、CDを出すのもまた別の表現の仕方ですよね?

大森
全然違いますね。

荻上
作り込んでいくのもまた楽しい感じにはなっているんですか?

大森
なってますね。危ないですけどね。

荻上
危ない?

大森
ハマっちゃったらだって絶対音源やる方が楽しくなっちゃって、ライブなんかもう全然やんないってなっちゃう可能性もあるじゃないですか?

荻上
でも「第1期大森靖子」はそうだけどみたいな感じで変わっていく姿もまたファンも楽しみなんじゃないですかね?第2期は音源だったり、第3期でまた原点に返ったなみたいな。

大森
でもやっぱり自分もファンに会いたいっていう。

南部
だってtwitterでずっと追いかけてっていうぐらいだから。

大森
自分もファンのファンみたいな気持ちなので。「あの人に会いたいなー」みたいな。

南部
その掴まれるポイントって、その人にね。こういう傾向の人が好きみたいなのはあるんですか?

大森
えー、キョドる人?(笑)

荻上
それ言ったら次のライブからみんなでわざとキョドるような(笑)

大森
用意してきたことがあって、用意してきた通りにできない人が好きです。

荻上
それは高度ですね、演じるには。

南部
最後になりますけど大森さんの曲をかけたいと思います。
ではお聞き頂きたいと思います。
大森靖子で「劇的JOY!ビフォーアフター」



南部
この曲と先ほどお送りした「愛してる.com」は両A面シングルとしてリリースしたばかりですので是非チェックを。



それから大森さんのこれまでの半生が書かれた1冊です。「かけがえのないマグマ 大森靖子激白」こちらは毎日新聞出版より発売中となっています。



更に3月23日にニューアルバム「TOKYO BLACK HOLE」の発売が決定ということでこのアルバムはどういうアルバムになりそうですか?



大森
このアルバム、ブラックホールってすごいタイムリーになってくれた・・嬉しい(笑)

荻上
重力波を観測できるようになったわけですから(笑)

大森
大好きで、あういう話!重力波の音、聴きました?



あの音、お腹の中の子どもの心音にそっくりで。死んだものがぶつかって新しいものが生まれたら、新しいものが産まれる音がするんだ!みたいな。すごい感動したんですよ!

荻上
類似性で頭の中でどんどん連想していくわけですね。そのブラックホールというタイトルがついたアルバム。

大森
だからもうブラックホールって付けたらなんでもありになっているんですけど(笑)「ZERO SENSE」っていうコンセプトで作っていて「第0感」とかそういう明日何がなくなるかも分からないじゃないですか?もうこの状況で。

何がなくなっても、なくならない人間の真の部分っていうものを、まあ音楽作れると思っているんで。そういう部分に働きかけれるようなものが出来たらいいなと思って作ってるアルバムです。

南部
ありがとうございました、またお待ちしております。

大森
ありがとうございます!



(了)

2016/09/28

大森靖子が語る「自分は風俗資料になりたいと思っているので自分と一緒に歌詞も古くなっていけばいい」

今回は2016年2月16日放送「荻上チキ Session-22」
「ミッドナイトセッション」大森靖子さんの回
起こしたいと思います。


南部
今夜のお客様はシンガーソングライターの大森靖子さんです。よろしくお願いします。

大森
よろしくお願いします。

南部
では、大森さんのプロフィールを紹介させていただきますね。

大森靖子さん、1987年生まれ愛媛県のご出身です。弾き語りを基本スタイルに美術大学在学中に音楽活動を開始し2013年にファーストフルアルバム「魔法が使えないなら死にたい」を発表。



「激情派」とも呼ばれるパフォーマンスや歌詞の世界観がすぐに口コミで話題になり、レーベルや事務所に所属しないままチケットを手売りした渋谷クアトロでのワンマンライブはソールドアウト。

更にカーネーションの直枝政広さんプロデュースのセカンドフルアルバム「絶対少女」も話題となり、2014年に「きゅるきゅる」でメジャーデビューを果たします。





昨年秋に男の子を出産なさって活動を休止していたのですが、今年活動を再開。ご自身の半生を私人の最果タヒさんと共にまとめた1冊「かけがえのないマグマ 大森靖子激白」が毎日新聞出版より発売されました。



荻上
タヒさんにはこの番組にも何度かお越しいただきましたね。

南部
そして日付変わって今日音楽プロデューサー亀田誠治さんとはじめてタッグを組んだ「愛してる.com」。ソウルフラワーユニオンの奥野真哉さんをサウンドプロデューサーに迎えた「劇的JOY!ビフォーアフター」の両A面シングルをリリースされます。

荻上
また曲によって顔つきというか、表情がずいぶんと変わりますよね。これはどんな方にプロデュースしてもらうのか?みたいなものは作曲で頭でメロディーを奏でているときなんかも意識とかされるものなんですか?

大森
しない場合が多いですね。できてから、こういう音が欲しいから。たまに「この人と組もう」と思って曲を作ることとかあるけど、あんまりめったにないですね。

荻上
できあがってから探し始めるっていう格好ですか?いつも大森さんの方から「こんなに方がいい」っていうふうにオーダーされるんですか?

大森
そうですね、基本的に会ってみてセッションをしてみて良かったなっていう人とまた仕事がしたいって言って頼むことが多いですね。あんまり会ったことのない人とは・・。

荻上
じゃあ1回どこかでセッションをして。セッションをする機会っていろんなところであるんですか?

大森
そうですね、ライブとかでご一緒した人とっていうのが多いですね。

荻上
じゃあ亀田誠治さんとはどこかで何度か?

大森
フェスで「JUDY AND MARY」さんのコピーをするっていうのをやりました。

荻上
亀田さんが当時はパートはベースで入っていただいて、大森さんはギター・ボーカルで?

大森
ボーカルで。「赤い公園」の津野米咲(つのまいさ)ちゃんがギターで。



荻上
そうやって活動でいろいろ重なってきた方に「今度あの人にお願いしよう」っていう形でされているわけですね?何か自分からセッションからお願いするっていう方もいらっしゃるんですか?

大森
・・はないですね。たぶん出会っていって、いつかは出会っていくだろうみたいな。なんか身を任せている感じはありますね。

荻上
じゃあ何か設計的にというか「こういうふうに音を作ってみたいから、この人とやってみたいんだ」みたいなことはあまり計算せずに?

大森
あまりやったことないです。

荻上
もう興味があることがいっぱいで、僕ばかり聞いてもあれなんですけど。リスナーの方からも既に質問が来ているんですよ。

2016/07/30

身体を張るフルーツ研究家・中野瑞樹が語る「普通の方の10倍20倍以上フルーツを食べているのに、骨密度は20歳男性の3割増し」

今回は2016年2月25日放送「赤江珠緒 たまむすび」
「おもしろい大人」中野瑞樹さんの回を起こしたいと思います。


赤江珠緒(以下、赤江)
本日の「おもしろい大人」はフルーツ研究家の中野瑞樹さんです。はじめまして。

中野瑞樹(以下、中野)
はじめまして、こんにちは。

ピエール瀧(以下、瀧)
よろしくお願いします。

赤江
あらー、なんか爽やかな。

中野
ありがとうございます。

赤江
あっ、手が黄色い。手のひらが。全然色が違いますね。


これ何です?ちょっとオレンジ色しているじゃないですか!

中野
めちゃめちゃオレンジですよね?

赤江
やっぱり、ミカンを食べ過ぎると・・

中野
そう、今の時期は主食がこれやから。


冬場は主食がミカンになると、手がオレンジ色になるんですか?

中野
たくさん食べるとなりますね。「柑皮症」と言います。


何を楽しそうに言ってるんですか(笑)

赤江
すごい爽やかに「見てごらん」って(笑)


病気ではないんですね?

中野
病気ではないです、これはカロチンの色ですから。もう栄養満点!

赤江
カロチンがたくさん・・

中野
残っているということですね。


じゃあ栄養が皮膚に行き渡ってる。確かにきれいな手をしていらっしゃる。

赤江
本当!キメも細かくていらっしゃって、でも色がちょっと黄色。

中野
今は黄色ですね。

赤江
ってことは、時期によって色が変わる?

中野
変わります。夏ぐらいやと、こんなに黄色くないです。


ミカンの時期が終わったら、じゃあ僕らのような皮膚の色に?

中野
だんだんだんだん近づいてきます。私、水・お茶一切飲んでいないですから。この6年半、水・お茶もちろんお酒も一滴も飲んでないです。


本当にフルーツだけで!?

赤江
そうなの!

中野
正確には果実ですね。フルーツを中心に果実だけで生きてます。

赤江
この「瑞樹さん」っていうお名前も本名ですか?

中野
これは違います、これは芸名です。

赤江
あっそうですか、あまりにもピッタリだなと思って。フルーツ研究される方にと思って。

中野
付けたんです、アハハハハ(笑)

赤江
じゃあちょっとプロフィールご紹介いたします。中野瑞樹さんは1976年生まれの和歌山県ご出身。ですからもう同世代という感じですか?

子どものころに世界各地の動物の生態系について取り上げるTBSの「野生の王国」を観たことがきっかけで砂漠緑化の研究者を目指し京都大学農学部に進学されました。

その後2001年から4年間、東京大学工学部で教員として勤務している最中フルーツに興味を持ち。2004年よりフルーツの魅力を伝えるべくフルーツセミナーを開始。

2005年に東京大学を辞職し独立された後は2009年9月から「フルーツを食べ過ぎたらどうなるのか?」などフルーツの効果を身をもって調べるためフルーツ中心に果実だけの食生活実験を始められました。

そのフルーツだけの生活が各方面で注目され、現在「身体を張るフルーツ研究家」「スーパーフルーター」として数々のメディアや講演会で活躍されています。

いやだからもう、京都大学、東京大学と経ての今でございます。

中野
アホでしょ?


はい。

中野
教員してたのに辞めてるんですよ。周りからみんなに言われました「アホ!アホ!」って言われましたよ。


でもまあパッと見ね、そんな太ってはいらっしゃらないですね。細身の方で今日はスリーピースのスーツをきれいに着ていらっしゃるので。なんでしょう?・・なんか官僚の人みたいな感じがありますよね?

赤江
そうですね、あります。優しいお顔をされた官僚の方っていうような。じゃあ本当に今おっしゃったように果実と正確にはお塩のこの2つ。

中野
そうですね。

赤江
お水もお茶も飲んでない。

中野
一切飲んでないです。


喉、渇かないんですか?

中野
水分の多いフルーツ食べてるから、全然大丈夫です。むしろお茶とか水だと胃にストンと入っちゃうんですよ。だから、喉を潤したいところが潤わないんです。


ああ、なるほど。

中野
チャポンチャポンになるだけです、胃が。乾いているときこそ水分の多いフルーツです!夏場とかスイカ食べてみて下さい!もうすぐ潤いますよ!


じゃあその辺のとどまり方だったりとか、吸収具合もフルーツの水分は人間にとってよくできているっていう?

中野
ネチョってしているから、ストンと行かないんですよ。ここにへばりつくんですね、水分が。

赤江
喉のあたりにね。中野さんが2009年9月から食べていらっしゃるものですが、もちろんフルーツでいうと一般的なミカン・リンゴ・梨・桃などなどですね。

草系でいうと、イチゴ・メロン・スイカなどを召し上がっているんですが。フルーツ以外の果実としてアボカドと栗。加工品の梅干し、塩だけのものは召し上がっていると。


そうか、梅も果実ですからね。

赤江
果実野菜のトマト・オクラ・ピーマンとメロンの皮などのぬか漬けなど。

中野
スイカの皮、めちゃめちゃ美味しいですよ!


カブトムシじゃないんだから(笑)

中野
スイカの硬いところですよ!


白いところの更に外側の?

中野
白いところは浅漬けにいいです。外の硬いところはぬか漬けにバッチリです。めちゃめちゃ美味しい、コリコリしてて。メロンの皮も美味しい。


あそこ食べているんですか!?

中野
食べてます。

赤江
メロンの皮って、交差したような?

中野
しましまのところ。あみあみのところも食べてます。前は加熱調理してたんですよ、2011年の3月ぐらいまで。そのときには油炒めしてました。

赤江
そうですか。で、果実系の調味料としてコショウとか山椒、一味。冬は脂質補給のために果実系のオリーブオイルとココナッツオイルを採っている。

中野
今年は採ってないです。去年はちょっと採りましたけど、今年は果実油は採ってないです。


油も脂質に必要なのはやっぱりそうか、採らなくちゃいけない・・

中野
けどアボカドにけっこう脂質が入っているので大丈夫です。


そうなんですか、それは何なんですか?健康法なんですか?

中野
いや健康のために始めたんじゃないですよ。私もともと「砂漠の緑化」の研究者であって。どうやったら木を増やせるか?っていうのが目的でフルーツに興味を持ったんです。

赤江
じゃあ砂漠にフルーツを植えればいいじゃないかと思われたんですか?

中野
っていうか、世界ではどんどん木が減っていっているから。北海道と九州の面積分は毎年砂漠になり毎年森林伐採されていっているんです。

緑はこの地球からどんどん減っていっているんですよ。どうやったら木を増やせるか緑を増やせるかっていうのが私の昔からの研究テーマだったんです。


とりあえずじゃあそれで木をやると長くかかるし、果実がなるようなものだったら人の役にもすぐ役に立つし緑化的にいいんじゃないか?っていう。

中野
健康のために国連が「もっと食べなさい」って言っているんですよ、フルーツを。生のフルーツをガンの予防のために、糖尿病の予防のために、心臓疾患・肥満の防止のためにもっとフルーツを食べましょうって国連が言っているんです、WHOが。

赤江
実際やっぱり体型とかは変わられたんですか?

中野
変わりますよ、もともと70kgあったのが、今は52kgですよ。この実験はじめたときにウエストが73cmあったのが今は62cmですよ。フルーツは糖が多いから一部の人は「太る」とか。


「果糖」ってやつですよね。

中野
そう、「果糖」があるから中性脂肪増やすとか。じゃあ聞きたい「だから食べ過ぎないで」って言われるんですけど食べ過ぎた人をご存じですか?


フルーツを・・?フルーツ食べ過ぎた人はいない・・。

中野
じゃあ食べ過ぎって何グラムでしょう?


そうですね・・どこまで行ったら病気になっちゃうのかな?とかっていうところ。

中野
世界的にそういうふうな実験・データが一切ないんですよ。ないにも関わらずなんとなくフルーツはお菓子と同じように思われて、糖が多いと。だから「食べ過ぎたらあかんねやろ?」っていうふうに思われてしまっているんです。

でも日本ではフルーツは100gしか食べてないんですよ、生のフルーツ。20代から40代の方50gも食べていないんですよ。


毎日?

中野
毎日、1日あたり。世界では200gが当たり前。欧米では300~400g普通に食べてますよ。


そうか!ニューヨークとか朝、お姉さんがリンゴとかバナナとか。

赤江
日本なんか下手したら1日何のフルーツも食べないときもありますもんね。

中野
30代男性、38.9g。ほとんどの30代の男性は食べてないっていうことなんです。


まあ、そうかもしれないな。

中野
食べてないのに「食べ過ぎたらあかん」って言われることがあるわけですよね?おかしいでしょ?世界ではどんどんフルーツの消費が増えてて、健康のために「もっと食べましょう」って言っている。

でも日本ではどんどん下がっていっているんですよ。こんな国ないんですよ。それをなんとかしたい。しかもみんながもっと健康のためにフルーツを食べたら生産者さんたちが儲かるから木を植えてくれるんですよ、どんどんどんどん。

リンゴでもミカンでも、勝手に木を増やすことができるんですよ。最高でしょ?


しかも恩恵はすぐ受けられるわけですよね?50年経たないと使えない木だったらその間に「ちょっとな・・」ってなることもあるけど。1年2年で恩恵を受けられるんだったら「植えようかな?」って気になる。

中野
スイカとかメロンとかやったら数ヶ月ですよ!草系やから。私、水・お茶一切飲んでないじゃないですか?それは理由があるんです。


なんでです?

中野
今、1日1600人の子どもがあることが原因で死んでいるんです。世界の5最未満の死亡原因の第2位は下痢です。第1位は肺炎、第3位はマラリアなんですよ。

第2位は下痢なんですよ。汚い水を飲んでいるから子どもたちが亡くなってっているんですよ。

赤江
でもフルーツの中の水分だったら、きれいだと。

中野
しかも年間660万人の子どもが栄養失調が間接的・直接的原因で死んでいるんですね。栄養失調があるから、そういった肺炎とかマラリアとかにかかったら死んじゃうんですよ。


それをフルーツを食べてれば・・

中野
国連が20億人の方がビタミン・ミネラル不足や言うてるんですよ。ビタミン・ミネラル不足の解消にもつながるし、汚い水を飲まなくて済むわけですよ。


これフルーツの良いところをバンバン言ってくれますから、フルーツのいけないところ見つけようかなっていう気にもなってくるっていう(笑)

赤江
中野さん、もう絞ったら果汁が出そうな感じにさっきから見えますもんね。


そうね。歩くミックスジュースですよ。

赤江
でも私も1回タイに行ったときに1日ものすごいフルーツを食べて、そしたらですね私と母が旅をしていたんですけど歯ぐきがピンク色になったんです。真っピンクに「えっ!」と思ったことがありますけど、やっぱりあれはフルーツのせいですか?

中野
あのー、きれいになります。私、実は歯のこともけっこう・・そのために生のフルーツにこだわっているんです。加熱調理を一切していないのも歯のことが1つ原因なんですよ。

要するにデンプン質のものというのはどうしても歯の間にカスが残ってしまって歯肉炎になりやすいんですね。でもフルーツだけにするときれいになるんですよ。野生動物で歯肉炎になっている動物なんていないんですよ。


たしかに犬とかネコもなりますけど、カリカリ食べているとなりますもんね。

中野
ネコなんかはもともと肉食ですよ。犬は雑食です。多くのサルは果食なんですよ、私たちに近いゴリラとかオランウータンとか主食は果実です。ニホンザルも主食は果実ですからね。


いやデメリット、でもあるでしょ?

赤江
いやーとはいえ、デメリットあるでしょ?

中野
ある、ある。とにかく一緒に食べに行かれへん。

赤江
あっ人とね、お食事ができない。

中野
呼ばれても僕食べるものないのにお金だけ払わされるんですよ。


あー、確かにね。しかもお酒も飲まないし。お茶とかも飲まないのに。

中野
ただ座っているだけっていう。イタメシ屋さんだとトマトがあるのでトマトを出してもらいます。


カプレーゼとかじゃなく、トマトだけ食えって。力石じゃないですか、力石!

中野
ハハハハハ・・スポーツにフルーツはバッチリですよ!


バッチリですか!なんでも返してきますね、中野さん!(笑)

赤江
改めてフルーツそのものについてお話うかがっていきますが。題しまして・・

「スーパーフルーターに聞くフルーツの新知識」ということで中野さんのおすすめするフルーツの食べ方についてちょっと教えていただいて・・


そうですよ、ここまでは「なるほど!」と思ったけどじゃあ何をどう食べたらいいのかな?っていう、どっから始めたらいいの?っていう人のために。

2016/07/20

プロレスキャスター・三田佐代子が語る「見つけてくれるのを待たずに良いと思うことを積極的に発信した人が最終的に生き残ってるんじゃないかな?」

今回は2016年5月5日放送「荻上チキ Session-22」
ミッドナイトセッション「三田佐代子」さんの回
起こしたいと思います。


前回のこちらの続きです。
プロレスキャスター・三田佐代子が語る「総合格闘技が観やすい状態ではなくなったのとプロレスが良くなったのは関係はない」


荻上
そうした中で、いま特に注目の選手っていうのは、どういった選手なんですか?

三田
その中邑選手っていうのはぜひ観ていただきたい選手なんですけれど。いまアメリカにいて「WWE」という団体にいるんですけど。彼の場合はその「WWEネットワーク」というので日本で観られるんですよね。

すごいんですよ!インターネットで世界中で同時刻で観られる時代なので。中邑選手の活躍に関してはその「WWEネットワーク」で観られますし。

ちょうど今年の7月に「WWE」が日本公演をするんですね。(既に終了)そのときに凱旋帰国をするので・・でもたぶんチケットは残ってないかもしれないですけれど。彼の場合はそのアメリカの大体で観ることができる。

荻上
チケットの争奪戦も大変なんですか?

三田
「WWE」に関しては今回その中邑選手と、それからずっと「新日本」で活躍していたAJスタイルズっていう選手とか、けっこうなスター選手がこの春に「WWE」に行ったんですね。

なので今年はちょっとチケット取るのが大変だと思います。この女子のアスカという選手も日本人の選手なんですけれども。今年そのやっぱり「WWE」の「NXT」というところの女子王者になって今回凱旋をするので、そういう人たちが大挙して凱旋帰国をするので今年の7月はちょっとチケットが取れないと思いますね。

南部
それだけ見どころだらけならね。

三田
例えば「新日本プロレス」なんかも良い席を取ろうと思ったらもちろん早く行かなきゃダメだし。「新日本プロレス」はもう後楽園はほぼ毎回札止めというかたちで当日券は並んで取らないといけないとかそういう感じできてますね。

荻上
選手も注目ですけど、団体とかはどうなんですか?

2016/07/11

プロレスキャスター・三田佐代子が語る「総合格闘技が観やすい状態ではなくなったのとプロレスが良くなったのは関係はない」

今回は2016年5月5日放送「荻上チキ Session-22」
ミッドナイトセッション「三田佐代子」さんの回
起こしたいと思います。


南部
今夜のゲストはプロレスキャスターの三田佐代子さんです。

三田
はい、こんばんは。よろしくお願いします。

南部
では三田さんのプロフィールのご紹介からです。三田佐代子さんは神奈川県出身のフリーアナウンサーで、1992年大学卒業後テレビ静岡にアナウンサーとして入社し、報道・スポーツ・バラエティなどさまざまな分野で看板アナとして活躍。

96年にテレビ静岡を退社後、プロレス格闘技専門チャンネル「FightingTVサムライ」の開局からキャスターとして携わられて、プロレスのとりこに。現在でもメジャー・インディー男女を問わず年間120試合以上を取材し続け、多くのプロレスラー、関係者にインタビューを行っています。



荻上
3日に1試合は?

三田
そうですね、この1週間は特にゴールデンウィークだったので8大会ぐらい行ってますよ。昨日も横浜に「アイスリボン」という女子の大会を観に行って、そのまま帰って来て後楽園ホールに「NOAH」を見て、

帰って来て夜原稿を書いて、今日は昼「大日本プロレス」を観に横浜文化体育館に行ってとか、特にゴールデンウィークだから多いんですけど。だからまあ1週間に3試合・・ひと月10大会以上は行ってる感じですよね。

荻上
それは実況とかではなくて、試合を観ておかないと原稿も書けないし、他の試合で語るときに前の試合から物語を引き継いでいる見たいなときとかってあるじゃないですか?

三田
そうなんですよね、ありますね。やっぱり先ほどもご紹介していただいたんですけど私もともと全くプロレスを知らないでこの世界に入っているので知らないことには語れないというか・・

観ないことには信頼も得られないということもありましてなるべく現場に足を運んで試合を観て、試合が終わった後の選手に話を聞いたりしてっていうことをずっと20年やってきたっていう感じですね。

荻上
FightingTVサムライ」の開局でキャスターになってからプロレスに入っていったいう流れ?

三田
そうなんです、全く!全く知らなくて。

2016/06/26

ダイノジ・大谷ノブ彦とマキタスポーツが語る「仮説『ハンバーグとは尾崎豊である』」

今回は2016年2月2日放送「大谷ノブ彦 キキマス!」
「グルメの迷宮 ハンバーグ」の一部
起こしたいと思います。

前回の
ダイノジ・大谷ノブ彦とマキタスポーツが語る「みんなハンバーグ食べてもう少し優しくなろうぜ」
の続きとなります。


大谷
マキタくん、こんな仮説はどうですか?

マキタ
どうですか?

大谷
「ハンバーグとは尾崎豊である」っていう。

マキタ
ちょっと待って下さい、ちょっと飛びすぎて宇宙に飛んだり・・今度は尾崎豊なの?

大谷
最近、尾崎豊さんの動画をよく見るんですね。先週マキタくんが「COOKIE」という曲をリクエストしてくれて、僕はあの曲が大好きで・・彼女にクッキーを作ってもらうっていう。



だからすごく深いテーマを歌っているんだけど「近くの人を好きだ」って言っているだけの歌なんだよね。あれが「良い曲だなあ」なんて俺が高校時代から思っていて、すごい嬉しかったの!マキタくんがリクエストして。

そっから急に昔の尾崎豊さんの動画をよく見ていると、すごく面白くて。講談とか落語みたいなMC芸なんですよ。

「ハイスクールロックンロール」っていう曲をやる前に「俺はむかし友だちがいなくて」・・ワーッ!って。「休み時間はウォークマンを聴いていたんだ」つって。

「ウォークマンの中身は・・・・ブルース・スプリングスティーン!」ワーーッ!!って「ジャクソン・ブラウン!」ワーーッ!、「そして佐野元春」ワーーーッ!!!って「浜田省吾なんかだ!」ワーッてなるわけ。

そういう1つお客さんとのシンクロみたいなやってから曲がドーンって入った瞬間にドワーッ!って盛り上がる。「これ1つの芸だな」とか思って。

俺はなんかそれを見ているときにちょっと笑いながら、すごくだから尾崎豊さんの持っている・・なんかこの愛しさ・・隙?隙があるわけ。隙がすげーあるなあとか思ったんだよね。

なんかそれが面白いなと思ってる反面、例えば俺が尾崎豊さんで1番好きな曲「シェリー」っていう曲がある。あれ切実なのよ。10代のときに聴いたときにすごく刺さっちゃって。

今もあの曲を聴くと、あのころの自分になるし。でもどっかでいわゆる尾崎豊さんをバカにするというか・・

マキタ
そうそうそう、俺もあったなあ・・。俺は本当に尾崎豊さん大好きでね、山梨でもコンサートも何回も行ったし、東京でも行ったよ。

2016/06/24

ダイノジ・大谷ノブ彦とマキタスポーツが語る「みんなハンバーグ食べてもう少し優しくなろうぜ」

今回は2016年2月2日放送「大谷ノブ彦 キキマス!」
「グルメの迷宮 ハンバーグ」の一部
起こしたいと思います。


大谷ノブ彦(以下、大谷)
まあハンバーグをやろうと思った、そのきっかけ・・家でもめっちゃ・・

マキタスポーツ(以下、マキタ)
ハンバーグ俺好きで、つい最近も誕生日のときにハンバーグを妻が作ってくれましたけど。僕ね、普段とかよそとかで食べるときにお店で食べるときに1枚しか食べられないじゃないですか?

我が家で作るときには、手のひらよりちょっと小さめのやつ?それをね、だいたい2枚乗せてくれるんですよ、うちの妻とかは。でも2枚じゃ足りないからさ・・

だけど一方で俺は知っているわけ、社会人としてあるいは46歳の男として。もうおかわりをすること、ハンバーグのおかわりをすることに対しての恥ずかしさがどっかあるわけ。

だからちょっと小声で「ママ、あと2枚ぐらいあれば・・」「2枚ぐらい欲しいな・・」っていう。

大谷
分かるわー!これすげー分かるわ!(笑)

マキタ
ちょっと照れているんですよね。

大谷
僕もやっぱりライスをめっちゃ食いたいのよ。ライス多めに盛っちゃって、これ最後片づけるのにハンバーグがなくなっちゃうときあるんだよ。

マキタ
そうだよ、つじつま合わないときあるんだよ。

大谷
で、隣のキャベツでデミグラスソースを回収してね。ご飯を回収しようとするんだけど、やっぱりもうちょい食いたいわけよ。

マキタ
大谷くんのそんな姿、見たくないよ。

大谷
「ママ、ひき肉余ってない?」「合い挽きちょっと余ってない?」「ボウルのやつかき集めて、ちょっと焼いてくれない」って・・格好悪いよねえ、あれね(笑)

マキタ
分かる!それなんかさ、ハンバーグって良い意味でだと思うんだけどちょっとバカっぽいところあるじゃないですか?若干。

大谷
そう!そこがいいのよ!

マキタ
そこがさ、自分がそこに下ろされるような感じもするんだけど、でも良いんだよね。

大谷
そう、それを今日はすごく言いたくてね。なんかその動物学の権威のそれこそ新宅先生が来たときに行ってたけどさ。人間って本来、全ての動物っていじめの行動原理があるっていう話ですよ。

いじめするもんなんですって、動物は。ただし仲直りする本能もあると。ところが今、やっぱコミュニケーションをすげーみんながはかっていって。上からの力で・・

例えば親が出て行っちゃって子どもが仲直りする機会を失わせているんじゃないか?みたいな話をしていたときに「面白いな」って。

そもそも人間って残酷な生きものじゃないですか?ホモサピエンスっていうのは生き物はいろんなものを制圧して。最近「多様性」なんて言っていろんなものを共有していく時代になっていっているよね?

同性愛者の方だったりとか、障害を持っているアスリートの人たちを見慣れてきて前よりもそういう差別みたいなものがどんどん緩やかになくなってる反面、

ネットの中とかでひとりこけた人を集中的に打っていくのは、もしかしたら本来人間が持っている狂気的なある種のそういうふうな暴力性をなんか置き換えているだけなんじゃないか?って思っちゃったの。

ずーっとそうやってあるもんなんじゃねえかね?って思ったときに「この風潮ちょっと危険だな」って思ったの。なんか1人の人をつるし上げて一斉にやる。

その人が正しい間違いっていうことよりもその風潮自体が。だから落語とかがなんでこの国の中で今も語り継がれている・・江戸時代にすげー発展したのはあれって要するにダメな人を認め合うってことでしょ?

落語に出てくる与太郎って人はさ、みんなダメなわけじゃん?それをみんなで笑い飛ばして、なんかこう緩やかにしちゃってなんとなく共有するみたいな。

その後に戦後でいうとクレージーキャッツが歌ってきた歌とかも、ダメなサラリーマンなわけじゃん?あの植木等さん。

でもなんかそれを代わりにクレージーキャッツがやってくれることによってそういう暴力的なものを押さえつける作業を・・本来「笑い」ってそういうもののような気がしてて。

マキタ
だからあれだよね?「ゆるし」だよね。

大谷
「ゆるし」って本来エンターテインメントの中にあっていいなと思ったときに、俺ハンバーグはさっきも言ったけど母ちゃんが作る玉ねぎが多いハンバーグは正直あんまり好きじゃなかったときあったわけ。マキタくんもそうじゃない?

マキタ
そうだったんです。

大谷
「ちょっと野暮ってえな」って。

マキタ
そう!野暮ったかったのよ!

大谷
お店で食ったらさ、ファミリーレストランとかもそうだけど何でもそうだけど美味いわけさ。ハンバーグって美味いわけ。その若いときってそっちに心が惹かれていくわけ。

ところが東京出て来て1人暮らしを始めるわけ。そしたら僕なんか下北沢通ってましたよ。まあマキタくんも好きだったでしょ?「サラダの店 マック」って。

マキタ
マック、美味い!うまーい、あれ大好き!

大谷
「サラダの店」とか言ってるのに、ハンバーグがうめえんだから!ゆるゆるのハンバーグね。ちょっとトマトケチャップ的なソースで。

それで「サラダの店 マック」っていうのは、スティーブ・マックイーンのファンだから「マック」なんですよ。スティーブ・マックイーンの写真なんかあってね、それ見て俺「大脱走」観に行ったぐらいだから。

マキタ
ああ、いいね。

大谷
食を通じて勉強しちゃうんだよ。その先に「キッチン南海」また美味いんだ!ふりかけがなぜか「ごましお」でさ、「ごましお」だよ!それまで3色ふりかけで1番残っていたやつ。

マキタ
最後まで残っちゃうやつだ、あれ。

大谷
実家だと、あれ1番残っていたやつ。それしか置いてないの!それによって「ごましお」に目覚めちゃって、再生工場だよ!南海だけにね。

マキタ
野村再生工場!上手いねえ(笑)

大谷
さらにその奥に行くと、左に「カウボーイ」っていう店があってね。ステーキ屋さんとハンバーグなんだけど、ここの400グラムのハンバーグ。

当時、僕が下積みやっていたときは有吉くんがバイトしていた。「電波少年」で行ったときに1番食いたいものが下北沢の「カウボーイ」のハンバーグだなんていうことを言ってた・・・美味いんだよー!

マキタ
あのハンバーグとならね、馬の鞍と交換してやってもいいです。

大谷
それでやっと19歳、20歳になって女性と初めてデートしたわけさ。それまでデートしたことなかった。グループ交際しかしたことなかったから。

行ったときに女子が「和風ハンバーグ」っつーのを頼むわけ。「そりゃねえよ」って俺は思った、俺は「和風ハンバーグ」は遠目に見ていて「あれはハンバーグじゃねえよ」って思ってたけど。女子が「好き」って言うなら合わせちゃう。

「じゃあ俺も一緒のを食べようかな」なんつって、初めて大根おろしの乗った「和風ハンバーグ」食ったときに、1口目食ったときに「これは俺の知っているハンバーグじゃねえ」と思ったけど、2口目には美味いんだよね。

マキタ
ハハハハハハ(笑)

大谷
それでちょっと25歳、26歳になって収入がちょっと増えてきたときにね。「ドイツハンブルグ風ハンバーグ」なんつーのがあるわけ!バッて見たらもうビーフがしっかり焼いてステーキみたいなやつさ。

ハングリータイガーとかもそうだよ、それを半分に切っちゃったりしてさ赤いわけ!

マキタ
ああ、中が赤いやつだ!

大谷
中が赤くて、ジューッてやって焼いて・・「こんなのハンバーグじゃないよ!こんな高級志向食べたいなんて言ってないよ!」って1口目食べたら「なんか肉が強すぎるな、仕方ねえ頼んだから」って、2口目食べたら・・・・・美味いんだよね。

マキタ
やっぱり、美味いんだ!2口目からなんだね、ハンバーグっていうのはね。

大谷
2口目からは全部美味いんだよ!ハンバーグ全部美味いの!で、今は俺はそれを考えたときに今、家の前でね・・この「キキマス!」って12時入りなんですよ、このニッポン放送に僕ら。

そうするとカミさんと2人でランチを食べようと思っても、11時半くらいからしかランチやってないんですよ。ギリギリ言っても11時45分には出なきゃ行けない。わずか15分しか。

お店でランチを食おうと思ったら夫婦でね、昼飯食いたいの。俺、カミさんとランチ食うの好きなのよ。なんか別に話が弾むわけじゃないの、ほとんどしゃべらねえのに。ただ一緒に食べているだけが楽しいんだけど。

家の前のところにある夜はおしゃれなカフェバーなんだけど、そこがランチ出しててさハンバーグが庶民的なオリジナルソースのハンバーグで箸で食うやつさ。

マキタ
ああ、良いね良いね「びっくりドンキー」みたいで。

大谷
美味いのよ。

マキタ
やっぱ美味いんだ!最初から美味いのね、これは。これは2口目からじゃない、最初から美味いんだ。

大谷
急いで食うハンバーグも美味いね(笑)

マキタ
そうね、ファストハンバーグね。

大谷
もちろん好きなハンバーグはあるんですよ!1番好きなハンバーグはある!だけど、基本ハンバーグって全部良いなって思っちゃうときあるわけ。

マキタ
気がついたら・・でもそれは分かるわー。

大谷
そう思ったらなんとなく今はマキタくんもビジュアル系バンドとかやってる。まあそれを少しお笑い寄りというか、そうするとビジュアル系を様式美として思っている人はちょっと快く思ってない人も。

マキタ
っていう人もいますわね。

大谷
僕でいくと、DJやってる。僕のDJって完全に今までのDJ文化を壊しているわけよ。だからそのDJ文化の人たちにしてみたら、すごい悪口も言ってくるし一部の人なんかは「なんだ、あんなのDJじゃねえよ」っていう人もいる。

今まではそういうときに俺は「いや、そんなこと言ってるけどこっちの方がフェスだったら盛り上がるし」とか言ってたけど。今はなんとなくそういうことを言う人の気持ちも・・

マキタ
だんだん分かってきた。

大谷
その人たちはその人たちで目指し、その人の文句も認めたいなとか。作ってきたことも認めたいなっていうのは俺、「超ハンバーグ的だな」って思うの。

マキタ
ハハハハハハハ、なんだ!その「超ハンバーグ的」っていう形容詞は!なんなんだよ!!分かるけど!!(笑)

大谷
分かるでしょ?(笑)なんかその人の言うこともちょっと分かるしなとかって。別に正しい間違いを出したくない自分がもう今あるのよ。好きなのはあるよ、好き嫌いはある。

ハンバーグもそうよ、好きなタイプはあるのよ。結局、俺は別に和風ハンバーグを食べないし。

マキタ
やっぱりデミが好きだと。

大谷
やっぱり、デミが・・目玉焼き乗ってるのが俺は好きなわけさ、いまだに。お恥ずかしい話。

マキタ
自分の中の保守は絶対あるわけだね。だけど他のものも?

大谷
保守はあるけど「認めたいじゃん」って思えるのが、ハンバーグの懐の深さのような気がしちゃってさ。

だから落語とかクレイジーキャッツみたいなもののような気がするんだよね。人はハンバーグって食べ物を発明して、どこかで浄化しようとしてんじゃねえかな?と思って。

だって今日来ているメールみんな違うよ。みんな違うけど、なんか俺読んでていつもの「グルメの迷宮」だったら「これ俺、分かんねえな」とかっていうのがあるけど、「それぞれまあ良いな」って。

マキタ
だからさ、1番美味いものとかっていう発想ってナンセンスじゃん?その中の究極的なハンバーグって今1番美味いとかトレンドとか1番っていう価値とかが全部「無」になる食べ物だよね?

大谷
そう!順位とかじゃないんだよ。だから「宇宙」だよね、全員優しい・・

マキタ
いよいよ宇宙に飛んで行っちゃうから、ちょっと待って!宇宙まで飛ばないで!!リスナーついて来れなくなるから!(笑)

大谷
そのハンバーグが好きだっていう気持ちを全部認めたいのよ!で、「そのハンバーグ違いますよね?煮込みハンバーグは肉団子じゃないですか!」っていうさっきメールがあったじゃん?あれも分かるのよ!

分かるっていう気持ちになっちゃうのよ。「それは違うよ!文句言っちゃいけないよ!」じゃなくて、「まあまあ、そう言いたくなる気持ちも分かるね」つって。

マキタ
何でも飲み込んでくれるね、優しいね。

大谷
そう!何でも飲み込んでくれるのが、優しさがハンバーグなんじゃねえかな?って。

マキタ
じゃあ、至らなかったかなあ?俺、煮込みハンバーグっていうのは俺はすごい「汁」が好きだから、「汁」も好きだしハンバーグも好きだし、その2つになっちゃったら「もったいねえじゃん!」とかって思って情報量が多いの、既に。

大谷
いや、俺も煮込みハンバーグを全然食べなかった。あの、しかもアルミホイルで包んだりとかしてるやつ!横で俺がたまたま見たやつはそれを食べてたんだよ。

「煮込みハンバーグなんかわざわざ頼むんだ」と思って、俺はデミ食ってますよ・・とか思っていたらその人最後にその残ったソースをアルミホイルの中にご飯を入れてさ・・

マキタ
ああ、エッチ!

大谷
それで1回閉じたんだよ、アルミホイルを1回閉じて軽蒸ししてるんだよ!
俺はそれ見たときに「認めるよ!」と。

マキタ
そりゃ認めるわ!その人すごい先輩だわ。

大谷
だからやっぱり「みんなハンバーグ食べてもう少し優しくなろうぜ」っていうことがやっぱり今日言いたかった。

マキタ
なるほどね。なんかさ、IQ下がる感じがいいよね?

大谷
みんなちょっとバカになれるっていうのがさ、だから間口の広さってそういうことじゃん?間口の広さ・・隙?

マキタ
そうだ!隙があるんだ。

大谷
ちゃんとパンパンって叩いているときに空気がさ、ハンバーグは隙があるんだよ!

マキタ
ただのこじつけじゃねえか、それ!今、思いついたやつだろ?(笑)

大谷
みんな優しくなろうということで曲聞いてもらいましょう。斉藤和義で「やさしくなりたい」



(了)

2016/06/19

大竹まことが語る「女子高生たちが知力のガチンコ勝負で東大・京大に勝った」

今回は2016年5月18日放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
オープニングの一部を起こしたいと思います。


太田英明アナ(以下、太田)
さて今日は朝日新聞の記事をご紹介したいと思うんですが。NHKのチーフプロデューサーの村松秀(むらまつしゅう)さんという方のインタビュー記事が載っているんですけれども。

この方は科学番組のプロデューサーをやっていらっしゃる方なんですけども。モデルやアイドルの女子高生たちが知力のガチンコ勝負、まあ科学に関するガチンコ勝負なんですけれども。

この子たちは科学の番組でちょっとレギュラー出演している人たちなんですが、この女子高生たちが知力勝負で東大生に勝ったと。で、調子に乗って京都大学の学生と戦わせたら京都大学の学生にも勝った。

北海道大学と東北大学の学生が参加したコンテストでも優勝した。ちょっとびっくりですけれども、例えば東大生との対決はどんなことをしたか?っていうと、A4の紙で作った橋の強さを競うことで勝ったということのようなんですね。

どうしてこのモデルやアイドルの女子高生たちが勝てたのか?「疑う・ずらす・つなげる・寄り道する・あさっての方を向く・広げる・笑う」こういった方法で思考を広げて豊かにすることをこの村松さんたちは「グルグル思考」と呼んでいるそうなんですが。

東大生は豊富な知識と賢さゆえにまっすぐのものの見方しかできないのに対して、このモデルやアイドルの女子高生たちは知識や先入観がまあ良いにつけ悪いにつけないので無駄にも思える「グルグル思考」をいとわないせいなんじゃないか?と。

で、「グルグル思考」こそ未来を切り開くのに必要な知力ではないか?と思うようになって、実際番組をきっかけに同じ問題意識を持つ人が増えて「グルグル思考」と取り入れる試みがあちこちの教育現場ではじまりだしたと。人材育成をめぐる議論も起きているということなんですね。

大竹まこと(以下、大竹)
ああ、面白い!俺たちぐらいの歳になってくるとさ、もう頭が硬くなって俺らなんか「東大には絶対に勝てねえ」とかさ。

いとうあさこ(以下、いとう)
そもそも気持ちで負けちゃいそう。

2016/06/15

TBSアナウンサー・小林悠が語る「もうこれで私の厄除けは完璧だと思ったんですけどね」

今回は2016年2月5日放送「小林悠 たまむすび」
「小噺はるか スナックママへの道」
起こしたいと思います。



小林悠(以下、小林)
さあさあ、実はですね去年私すごいひどい風邪をひいていたのを憶えていますか?

玉袋筋太郎(以下、玉袋)
ひいてたね。

小林
ちょっと熱が出て、声も鼻水もけっこうひどかったんですよ、あのとき。

玉袋
あった、あった、あった、あった。

小林
あれ、今思えばインフルエンザだったのかな?よく分からないんですけど(笑)

玉袋
同じブースにいるんだからさ、俺!

小林
危険極まりないですけども、まあそれがなかったことを祈りますが。実はその具合が悪い状態でいたときに実はある人に「小林さんお祓いした方がいい」って。実は私、去年言われていたんですよ、知り合いっていうか初めて会った人に!

玉袋
ええーっ!見えたんだよ!お祓いだ。

小林
で、理由は分からないですよ。そのとき自分が風邪で弱っているから、そういうふうに何か思われたのかな?と思ってたんですけど。その人に伏見稲荷大社か川崎大師でお祓いした方がいいって。なぜか、その2つを挙げられていたんですよ。

玉袋
伏見稲荷と川崎。

小林
関東3大厄除け大師の1つですね。(西新井大師・川崎大師・観福寺大師堂)伏見稲荷大社はさすがに京都だから行けないじゃないですか?

で、私もじゃあ川崎大師・・まあ前厄だし、行った方がいいのかな?ってそのときは思ってしまったんですが、今思えば年明け早々・・私はね、包丁で指を怪我し。

玉袋
かっさばきましたね(笑)

小林
6針縫いましたから、神経まで切っちゃって。

玉袋
はい、それぐらいじゃないですか・・(笑)

小林
まあ、そうですね(笑)とかね、自分から言いますが週刊誌のことも・・まあお祓いって言っても悪い話じゃないんです。ちゃんとお付き合いしている方とっていうことですから。

全然そんな悪いということではないんですが、でもやっぱり心が乱れるのはあまりよろしくないじゃないですか?心を乱されたくない。

私もうちょっとお祓いに行っておけば良かったなと、けっこういろいろと後悔をしたんです。

玉袋
「行っとけば良かったな」って思っちゃうと一番ね・・だからやっぱり行っといた方がいいのかな?

小林
だから本当早く行くべきだったんですよ。

玉袋
行ったからこれぐらいの傷で済んだとかさ・・?

小林
だからそういうふうに気持ちの持ちようも変わりますからね。ですから私、今週朝一番起きまして取材がない日に川崎大師の方に行って参りました、京都は行けないから。

玉袋
電車ですよね?

小林
当ったり前ですよ!ちょっともう!朝の川崎大師ですからね。

玉袋
ああ、いいじゃないですか!朝の川崎!

小林
まだ仲見世通りも開いてないくらいの、トントントントントンって飴を切るのが有名じゃないですか?も音がしないぐらい静まりかえっていて。

玉袋
早朝はオープンしてますよ!

小林
一番早くて朝6時くらいからやってるそうなんですけれども。

玉袋
早朝がですか?

小林
川崎大師ですよ!川崎大師がですよ!(笑)

玉袋
ちょっと小林さんね、いろいろ誤解を受けるから!それ!(笑)

小林
もしかして、違う大人な意味合いでしたね。じゃない、川崎大師がですよ,川崎大師の護摩行が朝6時からやっているんですよ。

玉袋
護摩焚こうぜ!護摩だよ、護摩!

小林
空海ですから、真言密教ですから。あそこは護摩を焚くわけですよ。火をバーッとおこして。私は朝9時までの受付の回がありまして・・

玉袋
9時のコー・・9時から入ったわけですね(笑)

小林
私、けっこういろんなお寺に行って護摩行を見てきている方だとは思うんですけど、自分が本当にお祓いをしてもらうってことは当事者になるってことはなかったので、その護摩行でね。

神社ではあったんですけど。お寺ではなかったのでとても新鮮でした。川崎大師の前の郵便局のような受付のデスクがいくつか並んでまして、受付の紙が並んでいるんですよね。

玉袋
そうなんだよね、「安産祈願」とかいろいろと「厄除け」とか。

小林
いろんなリスク・・・リストがあって(笑)ちょっと今日、動揺しすぎですね。

玉袋
ちょっとリスク(笑)・・あなたがハイリスク名わけじゃないですか!最近!ハイリスクハイリターンですよ!そんな夜の番組のメインに抜擢されるんだから、あなた!

小林
リスト!横文字も使えなくなっちゃった(笑)が並んでましてね、「安産祈願」とか「健康長寿」とか「身上安全」とかいろいろある中で。

玉袋
自分で選んで書き込むわけだよ。

小林
私はやっぱり厄を除けた方がいいとお祓いした方がいいと言われたわけですから、その厄除けにキチンと丸をしまして、自分の住所と名前を書いて提出しました。

朝9時前に入りましたが、平日にもかかわらずお堂の中は人でいっぱいなんです。びっくりしました!

玉袋
それは何?助けを求めている人なのか、やっぱ?

小林
わざわざ護摩行をお願いしに行くわけですから。けっこうそれだけ皆さん悩みを持っている方とか、ここで頑張りたいと思っている人が多いってことなんでしょうね?

もう朝から50人くらい。しかも扉は開けっ放しのお堂ですから、冬ですよ。足もジンジンと指先から冷えてくるような感覚がありまして。それだけで全身が緊張感に包まれるといいますかね。ちょっと浄化されるように気持ちになるんですよ。

玉袋
分かる分かる。張り詰めた空気、冬のね。

小林
そのうちお坊さんがぞろぞろぞろぞろと紫、緑の素晴らしい美しい着物を身にまとったお坊さんが。

玉袋
徳が高いよ。

小林
徳が高いです、皆さん。登場しましてずらずらっと正座されまして。少しずつ薪を置いてね少しずつ火をおこしていくんですよね。

それに合わせて皆さんが真言と言ってお経を唱えるわけですけど。そのハーモニーがもう地の底から響き渡ってくるような音で。

玉袋
美しいんだよね、これが!トランス状態になっちゃうよ。

小林
トランス状態になりかねないですね。で、若いお坊さんが大っきな太鼓を立派な太いバチでドンドンドンドンドンドンドンってずーっと叩いているんです。お経のリズムに合わせて。

玉袋
その太鼓の鼓動が自分の横隔膜のドンドンドンドン入ってくるわけですよ。ハラミの部分ですよ、ハラミ。

小林
その太鼓がドンドンドンって叩かれる度に、なんかこうね・・奥の方から弘法大師がちょっと怒りながら迫ってくるような・・

玉袋
幻覚が・・(笑)幻覚じゃなくて、感覚ね。

小林
なんか不思議と怒られているような感じがしましたね。もっと自分ちゃんとしろと。もうあの自分だけじゃなくて周りのことも考えて行動せい!みたいなふうに言われている感じがしまして、私はいたく反省をしました。

で、護摩行が終わったあとに仏像が何点か置いてあるんですけど、そこに1つ1つ丁寧にお賽銭を入れていって「よろしくお願いします、これからは私はがんばります。仕事がんばります」って。

玉袋
はずまなきゃ、そこはちょっと。

小林
そうですよ。はずんで入れてました。それで席に戻ったところ護摩行も無事に終わりまして、そこから1人1人名前を呼んでもらえるんですよね。お坊さんがマイクを通じて。

そこで自分が申し込んだ立派なお札をもらって、ありがたく頂戴して終了。もうこれで私の厄除けは完璧だと思ったんですけどね。そしたら名前呼ばれたのが1番最初だったんです!あんな50人くらいいる中で。

玉袋
おっ、それだけでラッキーだよ!

小林
キテますよね!「小林さん、小林さん」って呼ばれまして。私ちょっと足が遅いので「はい」って口で返事をしながら、荷物をまとめてお坊さんに近づいていったんですけど、

「小林さん、小林さん、小林ゆうさん」ってこうなっちゃって・・大事なとこで(笑)名前を間違えられて、あれ?効いているのかな?ってちょっと思ったんですけど。

玉袋
これちょっと護摩行どうなんですかね?

小林
いや、効いているはずです!

玉袋
決まってるようで、決まってないみたいな。「関節きまってませんよ」っていう状況ですよ!

小林
悠里さんの「ゆう」の字ですから!お前はラジオや仕事で頑張れ!という弘法大師からのメッセージなんだよということで。

玉袋
「ゆう」はお前なんだよ!っていうことで(笑)「ゆう」の継承はお前だ!と。

小林
ちゃんと「ゆう」の戦士として生きていこうってことなのかな?

玉袋
頑張って下さい、良かった良かった御利益!御利益!

(了)

2016/06/09

音楽ライター・ガモウユウイチが語る「昔の子どもは知らない間にワールドミュージックも触れていた」

今回は2016年5月3日「荻上チキ Session-22」
「ミッドナイトセッション」を起こしたいと思います。


南部広美(以下、南部)
今夜のお客様は音楽ライターでベーシストのガモウユウイチさんです。

ガモウユウイチ(以下、ガモウ)
音楽ライターのガモウです、よろしくお願いします。

荻上チキ(以下、荻上)
よろしくお願いします。

南部
では、ガモウさんのプロフィールを紹介させていただきます。1968年生まれ、神奈川県のご出身です。大学卒業後、出版社勤務を経て音楽理論などを学ばれて現在フリーの音楽ライターとしてCDのライナーノーツや解説のほか、音楽誌を中心に原稿を執筆中でいらっしゃいます。

一方、現存する国内最後のギターポップバンドの「ロコモーティブポップ」のほか、アイドルの「WHY@DOLL」など多くのアーティストやバンドでベースを担当していらっしゃいます。


共著に「ギター・マガジン ディスク・ガイド」馬飼野元宏監修「昭和歌謡ポップスアルバムガイド1959-1979」などがあり、先週末初の単著になる「解析昭和のテレビアニメ特撮主題歌大百科」をDUブックスより発売されました。


解析! 昭和のTVアニメ特撮 主題歌大百科 耳に残るメロディを牽引した匠のコード・プログレッション330

荻上
はい、会社を辞めた後に音楽理論を本格的に学ばれたということになるわけですか?

ガモウ
はい、そうですね。会社と並行していろいろなバンドをやっていたんですけど。まあ会社も辞めて時間もできたことですし、まあバンドを手伝っているうちにいろいろ要求に応えられないことが分かりまして、自分のスキルの問題で。で本格的に習おうかな?と思って、専門学校で。

荻上
じゃあ、いわゆる「楽典」なんかを読み解くような日々も続いたりしたんですね?

ガモウ
「楽典」というかポピュラー音楽なので、「バークリーメソッド」っていうジャズの方の音楽理論とかを学んで。

2016/06/01

元TBSアナ・吉川美代子が語る「その声はあなたしか持っていないのでもっと自信を持っていい」

今回は2016年2月3日放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
「大竹メインディッシュ」吉川美代子さんの回を
起こしたいと思います。


町亞聖(以下、町)
本日のお客様をご紹介します。現在著書「アナウンサーが教える愛される話し方」が朝日新書より発売中です。元TBSで2014年に定年退職されてからはフリーアナウンサーとしてご活躍されています。大先輩です、吉川美代子さんです。


吉川美代子(以下、吉川)
こんにちは、よろしくお願いします。

大竹まこと(以下、大竹)
はい、こんにちは。ようこそいらっしゃいました。ご本をお出しになってらっしゃいますがこれは初めてのご本ですか?それとも何冊もお書きになっている?

吉川
アナウンサーとしての仕事を反映した本というのは、これが定年の半年くらい前に書いたんですが。これが初めてだったんですが。30代終わるごろにラッコについての本は出しているんです。

大竹
ラッコ?


海の上に仰向けで浮いている?

吉川
動物のラッコです。

大竹
あー無理している奴ね、ちょっとね。


そうですね、腹筋が大変そう(笑)

大竹
ラッコがお好きなんですか?

吉川
ラッコが日本の海にはいないものですから、研究者は9割がアメリカなんです。アメリカのラッコ研究の権威の先生のもとに通って勉強して。あとアラスカのラッコの生態の研究所にもずっと行って、それでラッコの本を書いたという・・。


大竹
ちなみに、なんでラッコ好きなの?

2016/05/25

眞鍋かをりが語る「母乳に関する世の中に溢れる情報ってすっごい偏っているんですよ」

今回は2016年4月19日放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
「大竹メインディッシュ」眞鍋かをりさん
の回を起こしたいと思います。


倉田真由美(以下、倉田)
今日のお客様は2011年の4月から去年の8月いっぱいまで「ゴールデンラジオ!」火曜日のパートナーを務めていました。今日のゲスト・眞鍋かをりさんです、こんにちは。

眞鍋かをり(以下、眞鍋)
ただいまーー!

太田英明アナ(以下、太田)
おかえりなさい。

眞鍋
嬉しい、ありがとうございます。

太田
久しぶりのこのスタジオで久しぶりのクレジット読み。

倉田
テンションが高いです!

眞鍋
大竹さん、太田さん、くらたまさん!嬉しい!

大竹まこと(以下、大竹)
何ヶ月ぶりになんのかい、ここは?

太田
去年の8月の下旬が最終放送だったので、8ヶ月。

倉田
お腹が大きいときにね。

眞鍋
いやー嬉しい、すいませんスペシャルウィークにありがとうございます!

太田
いやいや、スペシャルウィークだからこそ!ですよ。

眞鍋
いやいや私なんて巣鴨でタブレット(純)さんにつかまってちょっと話すぐらいで全然良かったんですけど。わざわざ呼んでいただいて本当にありがとうございます。

大竹
スタジオの外には今日は赤ちゃんが来てます。

太田
かわいいんだ、これが。

倉田
何ヶ月?

眞鍋
今、6ヶ月?

倉田
まだ6ヶ月かあ。

太田
ああ、笑ってる笑ってる。

大竹
誰にでもなんか懐く・・やっぱり思うけど子どものあの笑顔は人類の宝だねえ。

太田
未来ですよ、未来。本当にかわいい。

眞鍋
ちょうど半年6ヶ月になりまして。

大竹
もう首も座ってるんだな。

眞鍋
もうしっかり座って、ものを食べ始めました。

太田
マネージャーさんの右手をベロベロベロベロ今舐めてますよ。

倉田
でもご機嫌でね、誰にでも抱っこされてね。

眞鍋
人見知り今のところしないので。いやーでもけっこうやっぱり半年間って長いなって思いました。

大竹
そうだね、番組始まった当初は眞鍋はワイン片手にチーズ食ってぐだぐだクダまいて、打ち上げっていったらもうウイスキーを離さないみたいな女だったよね?

太田
泥酔クイーンでしたからね。

大竹
「昨日、何してた?」「憶えてない」って言ってたからね。

眞鍋
そうなんですよ。

倉田
ハジけてたんだね。

大竹
「高級ワインが私の宝」って言ってたんだけど、今どうなった?

2016/05/15

動物博士・新宅広治が語る「ゴリラって中2の男子みたいなとこがある」

今回は2016年1月26日放送「大谷ノブ彦 キキマス!」
「キキマス!」2時台:新宅広治ゴリラ論
を起こしたいと思います。

前回からの続きとなります
動物博士・新宅広治が語る「ライオンはあのころの大谷くんと同じで、いちいち突っかかってくる」


大谷ノブ彦(以下、大谷)
さあ、いろいろと聞きましたけどやっぱりここからが今日のメインディッシュでございます。アイドリング終わったということで、ゴリラの話ですよ!

だって僕らはいかりや長介さんのことを「ゴリラ」とかって言って、なんか凶暴な例えとしてゴリラを・・

マキタスポーツ(以下、マキタ)
そうそうそうそう、浜田さんとかも最近「ゴリラ」「ゴリラ」って言われているけど。

大谷
ゴリラは本当のところどうなんですか?

新宅広治(以下、新宅)
下手したら、動物の中で一番優しい動物かもしれないですよね。知能が高くてパワーもあるのにそれを使わないっていうところがね。

大谷
襲ってこないんですか?人を?

新宅
ええ、威嚇はしてきますけど。よく見るとゴリラがめちゃくちゃやってるのって見たことなくないですか?

大谷
「キングコング」ぐらいしか。


マキタ
本当、映画でしかない。

新宅
例えば「ドラミング」も・・

東島衣里アナ(以下、東島)
胸を叩く?

新宅
胸を叩くんじゃなくて、あれパンチすればいいわけじゃないですか?

大谷
そうですね、外的じゃないですもんね。自分の身体を傷つけている。

新宅
そうなんですよ、自傷型(笑)

マキタ
自分で自分のことを!

新宅
そんなことまでして、威嚇をするっていうのちょっと面白いですけどね。

大谷
なんか前、新宅先生に聞いたらちょっと中2の男子みたいなとこがあるって言いますよね?

2016/05/09

動物博士・新宅広治が語る「ライオンはあのころの大谷くんと同じで、いちいち突っかかってくる」

今回は2016年1月26日放送「大谷ノブ彦 キキマス!」
「キキマス!」2時台:新宅広治ゴリラ論
を起こしたいと思います。



大谷
今日は「グルメの迷宮」特別編「ゴリラの迷宮 これってどうなってんの!?」動物の新たな魅力についてお送りしていきたいと思います。

東島
さあ、この方をお迎えしましたよ。「キキマス!」でもおなじみ生態科学研究機構理事長で動物博士の新宅広治先生です。

新宅
はい、こんにちは。よろしくお願いします。

大谷
急遽、出演していただいたということで。

新宅
ありがとうございます、楽しみにしていました。

大谷
今日はもういっぱいあるんで、ちょっともうドンドン行きますよ。先ほど我々が言いました・・

たぶん間違っていると思うんですけど動物のナマケモノ1日20時間寝ているそうですけど、なぜそんなに怠け者なのか?っていう?

新宅
ナマケモノの面白いのいろいろあるんですけど、怠けているって寝ることをよくみんな注目するんですけど。

僕が面白いと思うナマケモノの一番怠けているところはウンコするのも怠けているんですよ。

大谷
えっ、どういうこと?

新宅
週に1回しかしないんです。

大谷
そんなので大丈夫なんですか?

新宅
だからね、ものすごい臭いんですよ。

マキタ
あっ、溜めてるから!

新宅
だから動物園とかで飼育していると「あっ、今日うんちしたな」っていうのがものすごい遠くから分かるぐらい・・

大谷
なんでなんすか?そのやっぱ寿命を延ばすためなのか?

新宅
あれね、哺乳類でありながら唯一爬虫類型の哺乳類って言われているぐらい・・

マキタ
爬虫類型の?

新宅
体温がものすごい低体温症なんですよ。

大谷
ヘビみたいなもんなんですか?

新宅
そうなんですよ、だからね活動が鈍いけど低燃費なんですよね逆に。省エネでね。だからチョビチョビっと食べてずーっと長生き出来るし。

マキタ
だいたい何年生きるんですか?

新宅
何年でしょうね?あんまり研究詳しく実はされてなくて、まあ早くて10年ぐらい長くて20年くらい。

大谷
でもヘビとかって獲物を捕らえるときにいきなり速くなるじゃないですか?前、新宅先生に教えてもらって「面白いな」と思ったのはワニは瞬発力1発目だけはすごいんだって。

だからアフリカとか行って沼のぞいちゃいけないんですよね。のぞいたらロケットのスピードで出てくるっていうのがあって。でも2回目は充電に時間がかかるから同じ速さ出ないんですって。

ナマケモノはどうなんですか?その速く動こうと思ったら1回くらいはできるんですか?

新宅
速くどころか、泳ぎが上手なんですよ。

マキタ
泳いでるの見たことある!!こうやって手で掻いてた!あのとき怠けてねえわ!

大谷
だって水泳って1番カロリー使うでしょ?俺、水泳のあとの授業なんてもうボーッとしてましたよ(笑)

新宅
アマゾンのところに住んでいるんですけど、ものすごい雨季には水没するくらいになっちゃうんで落ちちゃうんですよね。だからけっこう泳ぎも上手になってて、本気出すと全然泳げるし。

大谷
えー!本気出さないだけなんだ。

東島
さあそしてもう1つ質問があったのが、カバは真っ赤な汗をかくそうですがそれはなぜですか?という質問で。

新宅
動物自体が全身から汗かける動物って基本的には3種類しかいないって言われていて。ヒトと馬とカバって言われているんですよ。

マキタ
確かに馬は汗をかきますね。

新宅
馬は競馬とか見たあとでも、滴るくらい。あれはヒトと同じように水冷仕様になっていて気化熱で体温を下げているんですよ。

大谷
汗っていうのは体温を下げるために出てるんですもんね。

新宅
ところがちょっとカバは例外で、実はあれは保湿なんですね。

マキタ
保湿なんですか!?何?美容?

大谷
乙女!乙女じゃないですか!IKKOさんみたいな。

新宅
美容でお肌のケアのために、あれ赤道直下のアフリカでものすごい紫外線が強いんで水用にしているからお肌スベスベなんですけど、あがるとカリカリになっちゃうんで。

それで特殊な成分が入っていて空気に触れると赤くなるんですよね。

マキタ
空気に触れるとか!

東島
じゃあ血液は関係ない?

新宅
血液は関係ないですね。

大谷
そういう保湿剤みたいだね、赤いね。

新宅
本当かな?と思ってガーゼでカバの身体を拭くとすごく赤くなりますけどね。

大谷
よく拭けましたね。めっちゃ怖いって聞きますよ。

新宅
あっ全然大丈夫ですよ。

大谷
カバでだって死ぬ人いるって聞きますよ!

新宅
あれ誤解が多くて・・

大谷
じゃあカバは割とフレンドリーなの?

新宅
・・の印象が私はありますけどね。

大谷
じゃあなんでそんな・・?

新宅
あのね、「人を殺す」っていうのは実は誤解があるんじゃないかな?と思っているんですけど。実は死亡率アフリカで高いんですけど・・

アフリカの方は夜、外でそのまま寝る人が多くて・・カバって夜行性で自ら出て草を食べに行列ですごく行くんですよ。そこで踏みつぶされる事故が1番多いんですよ。

大谷
じゃあ別に噛まれたとかそういうのじゃないんだ!

新宅
そういうのもあるでしょうけど、原則的・・その1番のは「踏まれる」っていうことらしいです。

マキタ
踏まれるって。

新宅
夜に寝ている人をね(笑)

大谷
あっ、そうなんだ!知らなかった!

新宅
それはライオンに襲われるよりも数が多いので、だから確かにそれは有り得るかなと思うんですけど。もちろん気性は荒いですよ、群れの。

大谷
一番、人があって身の危険を感じる動物はなんですか?やっぱライオンっすか?それともクマっすか?

新宅
まあそれぞれの状況にもよりますけどね。

大谷
おすすめの危険動物っていうのは?

マキタ
おすすめの危険動物!?(笑)

新宅
動物園なんかにいたときは、やっぱりライオンは怖かったですね。

マキタ
どう怖かったですか?

新宅
例えばね、トラは大きいネコだなって感じがするんですけど。ライオンね、いちいち突っかかってくるんですよね。それは全然怖がってないし・・

マキタ
あのころの大谷くんだ!!いちいち突っかかってた(笑)

大谷
でも、ライオン?悪い気しないな!

マキタ
アハハ、勘違いしてる!良い感じで勘違いしている(笑)

新宅
なんかね、やっぱり難しいっていうか気性の荒さっていうか・・。

大谷
人のことをちょっと見下している。

新宅
人をあんまり怖いと思ってない感じですね。

マキタ
やっぱり気位が高いというか・・百獣の王っていうことなのかな?

新宅
なんかね、怒りんぼっていう感じがしますよね。

マキタ
それと比べるとトラはあれですもんね、単独行動したりとかするから孤高の感じで。

新宅
基本的にはね、ネコの休み方とか活動とよく似ているんだと思いますよね。

マキタ
そうか!ライオンとトラ違うもんな全然。

(続く)

2016/05/06

ダイノジ・大谷ノブ彦が語る「大谷ノブ彦って良いパーソナリティでしょ?」

今回は2016年3月23日放送「大谷ノブ彦 キキマス!」
「キキマス!」3時台:森脇健児とラジオ論
を起こしたいと思います。


大谷ノブ彦(以下、大谷)
大谷ノブ彦でございます。

東島衣里アナ
ニッポン放送・東島衣里です。そして!

森脇健児(以下、森脇)
「言い訳は進歩の敵」森脇健児です。

大谷
今日良い言葉いっぱい言ってくれますね。それは今ノート広げましたけど(笑)

森脇
言わんでええやん!(笑)いらないこと言わないで下さい!

大谷
そうだ、これがいけないんですよね。これ説明しちゃいけないけど。描いているんですか、そういう名言みたいなのをいっぱい?

森脇
恥ずかしいこと言わないで下さい!(笑)

大谷
今、見ましたよ!けっこう書いてるでしょ!・・ちょっと待って、俺も手帳開いていいですか!俺もよくやるんですよ(笑)俺もよくやるんすよ!何だろうね、これ。やりますよね!?

森脇
あれ、やるんですよ。

大谷
「いい言葉やなぁー」と思ったらメモっちゃうんだよね。いろんなのを書きますよね。

森脇
何?例えば・・

大谷
僕は糸井重里さんが言っていた「人の一生は何を言ったかでもなく、何を思ったかでもなく、何をしたのか?ただそれだけなんじゃないかな?」って(笑)

森脇
書くのよ!

大谷
心の留まった言葉、書くの!!

森脇
で、「ここ!」言うときに言いたいねんけど、出てこないの!!(笑)これがね、スターになれない瞬間!

大谷
改めて森脇さん本当2年間ありがとうございました。

森脇
お世話になりました。

大谷
この時間はちょっとワガママを言わせてもらって、森脇さんそしてリスナーのあなたに曲を、森脇さんをイメージして曲を選曲したんですけど。

1曲目がですね、CHAGE&ASKAの「太陽と埃の中で」っていう曲なんです。これが1990年、僕91年上京してきたって欲このラジオの中でもクドく言うんですけど。

森脇さんもこれから上昇志向、まあもしかしたらCHAGE&ASKAが全国的にワーッてすごいスターになっていく時代。同時に森脇さんもスターになっていったと思うんです。

この91年の現象「太陽と埃の中で」のあとでASKAさんのソロで「はじまりはいつも雨」そのあと「SAY YES」「YAH YAH YAH」ってなっていく国民的な人気グループになるんですけど。

この曲、実は久々に聞き直して・・まあライブの映像なんかを見てぜひ今日「いいな」と思った方は動画あとで観てもらいたいんですね。


2016/05/04

中川淳一郎が語る「ありのままに生きてたら『Session-22』で泥酔して追い出されるだけですよ!」

今回は2016年2月2日放送「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
「大竹メインディッシュ」中川淳一郎さんの回を
起こしたいと思います。


倉田真由美(以下、倉田)
今日のお客様は東京でお生まれになりました。現在42歳です。一橋大学卒業後博報堂に入社、2001年に退社しフリーの編集者・ライターとして活動を始め

「NEWSポストセブン」など数々のネットニュースサイトの編集者として有名になりました。星海社新書から『夢、死ね! 若者を殺す「自己実現」という嘘』が好評発売中。今日のゲスト中川淳一郎さんです、こんにちは。


中川淳一郎(以下、中川)
こんにちは、よろしくお願いいたします。

大竹まこと(以下、大竹)
はい、ようこそいらっしゃいました。えー、一橋大学を卒業している。あれ?くらたまも確か・・

倉田
そうなんですよ。なんかかぶっているみたいで。私が4年のときに1年生にいたみたいです。

中川
当時は女の人が10%くらいしかいないから、もうね全員女は目立つっていう時期だったんですよ。

倉田
ハハ、確かにね(笑)

中川
おモテになったんじゃないですか、相当?

倉田
まあ、すごい少ない時代だったんで。今はだいぶ増えてますよね?

中川
今はね、6:4くらいになって「あんまりモテなくなった」って女が嘆いてますよ。

倉田
それはだいぶ・・確かにね。

大竹
まあその話はどうでもいい話なんだけど。

倉田
まあ死ぬほどどうでもいいですよね。

大竹
私の前の一橋大出のエリートが2人いるんだけど、私から言わせりゃ「お前ら何やっているんだ!?」と。

倉田
ハハハ、本当に!(笑)

大竹
人生をナメてんのか?と。君も一橋で商学部出ているわけだよね?

倉田
はい、まあ私は就職活動を失敗したんでね。しょうがないんですけど。

大竹
いやいや、それでも一橋でだよ、何その「だめんずうぉーかー」みたいな人生は!

倉田
ねえ、本当ですよね。でも博報堂までみすみす入ってわざわざそこを辞めている人もいますからね。意味分からないですね。

大竹
そこなんだよね!何してるの!?

倉田
今からでも入社したいですよ、私!

大竹
博報堂だよ!まあけっこう安定された超恵まれた・・何か博報堂であったんですか?辞める理由って。

中川
出世しないなと思って。それで出世しないで窓際族になる人生をあと30年送るのは辛いなと思って。

大竹
もっとそれ肯定的にとらえればいいじゃないですか?窓際でも博報堂だっていうか(笑)

倉田
しかも相当高給取りでしょ?

2016/04/25

博多大吉が語る「披露宴より新婦のお手紙より感動した2次会の抽選スタイル」

今回は2016年3月9日放送「赤江珠緒 たまむすび」
オープニングの一部を起こしたいと思います。


大吉
いやでもね、時代はそうやって進化していかなきゃいけないですよ。僕もこの春ちょっと悲しいお別れもハヤブサ選手のこととかがあったりとかいろいろあったんですが今週は。

でもお祝い事もあって、昨日麒麟の川島くんの結婚式だったんです、披露宴。入籍はちょっと去年していたみたいですけど。

披露宴で本当に付き合いの長い後輩芸人さんなんでちょっとこれはどうしても行きたいつって、会社にお願いして。

赤江
良かったですね、昨日暖かくて良いお天気で良かったですね。おめでとうございます。

大吉
ああ、良いお天気でございました。良い式で良い披露宴でございまして、その後2次会も行ったんですけど本当にまあいろんなことがあったんですけど。

僕は今日ね本当にこれだけ皆さんにお伝えしようと思います。抽選会があったんですよ2次会のとき。

赤江
ビンゴみたいな感じかな?

大吉
そうそうそう、今回は10個の商品を新郎新婦・川島くんと奥さんが用意してそれがまあ80人くらいの2次会出席者の中に10人当たるみたいな感じなんですけど。僕はじめて見る抽選会のスタイルだったんですよ!

赤江
えっ!だって先生はもういろんなところで抽選を・・「抽選会の鬼」でしょ、先生は!

大吉
そう、僕もう25年間あらゆる抽選会をやってきましたけれども、俺はじめて見るスタイルで!

赤江
抽選会にまだ新しいのってあります?

大吉
これは大阪の番組で紳助師匠がやっていたスタイルで、麒麟の川島くんがそれ若手芸人のときに見ていて「こんな良いやり方があるんだ!」「こんな盛り上がるやつが!」っていうので、

1回自分のときは絶対やりたいということで、なんか2次会でやってくれたんですけど。

赤江
えーっ、何でしょう何でしょう?

大吉
あの指名制というか入札制の抽選会なんですよ。これ大阪でやってたっていうから赤江さんひょっとして知ってるかな?と思ったんですけど。

赤江
えっ、セリみたいなこと?

大吉
いや、だから最初にまず紙を配られるんですよ。入場者に1枚ずつ白紙の紙を。だからこれちょっと手間はかかるんですよ。手間かかるんですけど、これ盛り上がったんですよ!

最初に紙を配られて、ずーっとそれを持ったまま2次会を楽しんでるんですね。で、「抽選会が始まります!」ってなったらまず商品の紹介があるんですよ。

「商品番号1番・・」昨日で言ったらプレイステーション4とか、「商品番号2番・ダイソンの掃除機」とか。そういうのが10個全部あったあとに

「それではご希望の商品番号と名前を書いて箱に入れて下さい」、で1回まず集めるんですよ。

それを手伝っている2次会を運営している人が全部開封して1番例えばプレステ4を欲しいって書いた人はこの人数。2番の人はこの人数・・

赤江
ああ、じゃあ欲しいけど人気高そうだから敢えて違うところへ行こうとか?
選べるわけですね、なるほど。

大吉
そうそうそう、この方法が何が一番良いか?っていうとダレないんですよ!

赤江
みんなちゃんと欲しいと狙ってるから?

大吉
狙っているし、だから何て言うの?・・昨日も美顔器とかあったんですよ。で、美顔器って男は別に要らないでしょ?

で、普通の抽選会ならそれが当たったところで本当、おじさんがそういうの当たったら頭かいて「エヘヘッ」みたいな感じで取りにいったりとかさ。「なんであんなオヤジに当たるんだよ!」とか女の人がクレームが来たりとか。

赤江
「私の方が欲しかったのに!」ってなりますよね。

大吉
そういうのがまずないんですよね。自分が希望しているやつだし。で、自分が希望しているやつも80分の1の確率で当たるもんじゃないんですよ。

昨日のプレステ4で言うと、26人にプレステ4に入れたんで26分の1になると俄然ちょっとワクワク感も増すし。

赤江
「来るかも!」と思いますね。

大吉
少ないやつは、例えば「この商品には5票しか入ってません。じゃあこれはもうジャンケンにします」5人、前に出てきてもらって意外な人がこれを欲しがっていたとか。

「『suica2万円分』今あなたいります?」みたいな。なんかそういう盛り上がりもあって。

赤江
あっ、面白い!誰が何を欲しがっているみたいなのちょっと見えると面白いしね。

大吉
だから最後までダレることなく、10個の商品が行き渡ったんですよ。私もう感動いたしましてそれに披露宴よりも!新婦のお手紙よりも!私この抽選会スタイルに本当感動して!

赤江
でもこれから謝恩会とかいろんなそういうことをやるイベントの季節でもありますから良いんじゃないですか、それ!

大吉
これね、いろんな裏ワザというか楽しみ方があって、例えば10個の商品があって僕は正直先輩だし「もらえないな」と思ってたんですよ。だからこれが当たると辛いなと思ったんですけど、子どもがいたんですよ近くに。

その子が「プレステ4が欲しい!」みたいなことを言ってるから、「じゃあ『プレステ4』って書いて入れてもし当たったら僕この子にあげればいいんだ」とかそっちの方がほら抽選会も盛り上がるじゃないですか。

「さすが大吉先生!」とか、言われる気マンマンで。

赤江
いろいろ腹黒いことも考えつつの。

大吉
小鼻を膨らませながらの抽選会だったんですけれども。結局はね昨日、次長課長の井上くんがプレステ4を引き当てたんですけれども。彼、「いま家に3台ある」つって、4台目つって。

赤江
じゃあなんで違うところ入れれば良いじゃん!

大吉
だからそれも2人でしゃべってて「何にします?」って井上くんも先輩なんですよ川島くんの。

「だからもらい辛いね」って2人で「プレステ4」って書いて井上くんが子どもにあげて大団円で終わったりとかいろんな抽選会の可能性が広がるこの入札制抽選会はね、ぜひ法律で決めて欲しいですよね。

全てのパーティーの抽選会はこのスタイルでやらないと。私、前も言いましたけれども秋田の方に抽選会で200人のお客様に200個の商品が当たるっていう地獄の抽選会をやったことあるんですよ。まあキツかったですよ!

赤江
もれなく!もれなく!(笑)

大吉
もれなく当たるんですけれども、商品が200個だからもう雑なんですよ!「タッパー2個」とか「水とりぞうさん3個セット」とか「おめでとう!ハンガー5本セットです!」とか(笑)


赤江
やっぱり広く浅くってなりますよね。薄くなりますからしょうがないね。じゃあ豪華にしてそうやって夢を持たせるっていう意味では入札制というのは良いですね。

大吉
だから2次会なんて100人も来ないですよ、結婚式の2次会。だから10個はちょっと多いかもしれないですけれども2,3個男の子向け・女の子向け・ファミリー向けみたいに分けてやった方が今後は盛り上がると思いますよ。

(了)

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